Сейчас на борту: 
Barb,
Lembit,
Mike DuGalle,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 59

#1101 01.07.2015 12:00:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Ну в условиях промышленного подъема году к 17му эдакое вполне реально издать...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1102 01.07.2015 12:10:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964691
именно это вундер-предложение и выкатит Фрид во время трудных размышлений

Вопрос, как будет сформулировано задание перед ним.

Если "вот вагон золота и выдай кунштюк для царя", то предложит телевидение.

Если "дальше Петропавловки ни ногой", то подкинет дешёвый детекторный приёмник, ламповые диоды и транзисторы.

А если "пойми меня как программист программиста", то даже на электромеханической тяге начнёт делать цифровые устройства.

#1103 01.07.2015 12:15:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Ну, поскольку ему светит "шарага" хоть и с правом "выхода в город", то ИМХО, логично объединить два последних пункта, не?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1104 01.07.2015 12:19:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964700
логично объединить два последних пункта

Фокус-то в том, что ламповые диоды и транзисторы - они и без него в обозримое время появятся. Равно как детекторные приёмники. 5-7 лет опережения - это ещё не переворот в российской и мировой экономике.

А вот "цифровое сознание" в мир в одночасье не прийдёт.

#1105 01.07.2015 12:21:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964704
А вот "цифровое сознание" в мир в одночасье не прийдёт.

Ну, тут еще и личный интерес Вадика. Без "цифры" установку не слабаешь - папу не спасешь... ВСЕ. ПРИНЯТО.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1106 01.07.2015 15:12:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964379
Ну, сильные крейсерские эскадры точно у англичан будут, иначе в опасности могут оказаться перевозки войск из Австралии. Морозить "Австралию" и "Нью-Зиленд" на ДВ придется.

Ага, и всё закончилось гибелью эскадры Кэддока...

Борисыч написал:

#964538
Гран Флит - Супера. Средиземка - Дреды. Их не ослабишь уходом ЭБРов...

А где набрать столько моряков?
Никокого резерва нехватит *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1107 01.07.2015 16:14:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

helblitter написал:

#964794
Никокого резерва нехватит

Это Англия... Наберут. И еще останется.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1108 01.07.2015 17:15:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964814
Это Англия... Наберут. И еще останется.

И поэтому ЭБР отправляли на простой
Например все осташиеся "Дунканы" в 1917 году разоружили...
В 1915 г. артиллерия ГК «Викториеса», «Магнефишента», «Ганнибала» и «Марса» была демонтирована и установле­на на новых мониторах типа «Лорд Клайв». http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/04.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1109 01.07.2015 19:27:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

helblitter написал:

#964831
Например все осташиеся "Дунканы" в 1917 году разоружили...

Война уже была решена.

helblitter написал:

#964831
В 1915 г. артиллерия ГК «Викториеса», «Магнефишента», «Ганнибала» и «Марса» была демонтирована и установле­на на новых мониторах типа «Лорд Клайв».

Это был единственный вариант для их артиллерии пристойно повоевать. В отличие от "Мажестика" и еще четверых систершипов (или троих, точно не помню), их техническое состояние не позволяло уже активного боевого использования. А ремонт стариков - нонсенс в ходе войны.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1110 01.07.2015 21:22:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964886
Война уже была решена.

Но не одного броненосца не направили на Дальний Восток...
Только болтался там первое время
Черчилль с первого дня своего пребывания в Адмиралтействе активно проводил эту политику. Британские силы на Дальнем Востоке сократились с 5 броненосцев и 1 броненосного крейсера в марте 1904 года до 2 броненосцев, 1 линейного крейсера и 2 крейсеров в марте 1914 года.
Отстаивая такое решение, Черчилль в марте 1914 года во время выступления в палате общин заявил, что пора­жение главных сил британского флота в Европе сделает маленькую эскадру на Тихом океане беспомощной. Лю­бая британская эскадра в этом районе неизбежно будет уступать главным силам флота европейских противни­ков. Черчилль заявил, что «2 или 3 дредноута в австра­лийских водах будут бесполезны после поражения британского флота в отечественных водах».

Такая политика вела к росту зависимости Великобритании от союзников. Франция взяла на себя ответ­ственность за Средиземное море, а Япония должна была сыграть главную роль в защите китайских морей. В 1914 году Королевский Флот мало что мог проти­вопоставить своему сильнейшему союзнику на Тихом океане. Англичане просто разрывались в попытках за­щитить свои торговые пути, проходящие по всему зем­ному шару. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanSpace/Episode.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1111 01.07.2015 22:39:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Может Черчилль-1940 и предпочитал периферийные стратегии в условиях дефицита сил, но Черчилль-1914 был солидарен с Фишером в деле комплектации максимального ударного кулака.

Положение Британии, Гибралтара, Суэца и Сингапура позволяет при необходимости отделять от Грандфлита локальные соединения, достаточные для нейтрализации локальных угроз на изолированных ТВД континенталов.

Примером чему - пробег пары грандфлитовцев на Фолкленды.

А вот укомплектованное резервистами соединение Крэдока обделалось. Причём даже не на этапе стрельбы, а в ещё процессе развёртывания.

Так что применительно к реалиям 1914 Фишер был прав. Мобильные кадровые соединения высокой подготовки эффективней многочисленных резервов на этапе грандбаталии. Место резервистов - обеспечение дозоров и блокад.

А к 1918 Британия отправит в резерв уже 12"вые бревноуты. Броненосцы закладки до 1900 будут сданы в утиль.
Зато в ядре Грандфлита помимо кораблей с 13,5" и 15" будет как минимум один фишеровский эксперимент с457мм (18").
Причём не факт, что эксперимент будет "лёгко-линейным", а не 3*2*18" с адекватной бронёй.

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 22:49:18)

#1112 01.07.2015 22:53:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964970
Причём не факт, что эксперимент будет "лёгко-линейным",

"Практика - лучший критерий истины"..
Пока не проверят в бою, "теория Фишера" - господствующая....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1113 01.07.2015 23:44:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

12" не в резерв а отправят на ДВ и средиземку..
Там скажем так особых противников нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1114 01.07.2015 23:45:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Я не думаю по бритам что броня будет адекватна...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1115 02.07.2015 09:05:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964970
А вот укомплектованное резервистами соединение Крэдока обделалось. Причём даже не на этапе стрельбы, а в ещё процессе развёртывания.

А еще больше обделалось при встрече с Веддигеном...

yuu2 написал:

#964970
Положение Британии, Гибралтара, Суэца и Сингапура позволяет при необходимости отделять от Грандфлита локальные соединения, достаточные для нейтрализации локальных угроз на изолированных ТВД континенталов.

100%


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1116 02.07.2015 14:23:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

helblitter написал:

#964979
"Практика - лучший критерий истины"

Я о том, что идея фишеровских "лёгко-линейных" была рождена идеей вторжения на Балтику. В случае русско-германского союза таких планов точно не появится. Так что экспериментальный носитель 3*2*18" будет до кучи ещё и по-бревноутовски забронирован.

Cobra написал:

#964994
12" не в резерв а отправят на ДВ и средиземку.

ИМХО - раскассируют по учебно-артиллерийским отрядам Грандфлита, а избыток выведут в резерв. Рассылать "на дальние станции" противоречит фишеровскому мировоззрению.

Cobra написал:

#964994
Там скажем так особых противников нет.

На Дальнем Востоке противником 12"вых бревноутов будет сам ТВД. И доковая, и заправочная инфраструктура ограничены. Фишеровского качества подготовки артиллеристов ИМХО там не добьются. Так что с точки зрения Фишера им самое место в резерве (из которого к 1918 будут вычеркнуты практически все броненосцы).

Отредактированно yuu2 (02.07.2015 15:03:20)

#1117 02.07.2015 15:11:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Мало ли что противоречит теории?!
Есть практика заключаящаяся в наличии 12 броненосоцев и 4 линейных крейсеров противника на ДВ ТВД.
Средиземноморский ТВД также требует наличия дредноутов


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1118 02.07.2015 15:28:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#965187
Есть практика заключаящаяся в наличии 12 броненосоцев

Откуда 12?
Если с учётом немцев, то "а оно им надо?" У них "закон о флоте". Им чем быстрее броненосцы будут списаны, тем больше шансов заложить в счёт их бревноуты. Так что Германия свои броненосцы будет держать в учебно-артиллерийском отряде на Балтике.

Поскольку реальных боёв "бревноут против отряда броненосцев" из-за задержки войны не было, а количество бревноутов в мире год от года растёт, к 1918 выводок "цесаревичей" будет всем миром восприниматься как экзотический способ списания денег. Так что во исполнение рекламных лозунгов Фишера против них в первые недели мобилизации/войны (но никак не в мирное время) будет переброшена пара 12"вых "учебно-артиллерийских" бревноутов.

Cobra написал:

#965187
и 4 линейных крейсеров противника

А против них - четвёрку самых старых 12"вых линейных крейсеров. Но, опять-же, не за три года ДО войны, а через три недели ПОСЛЕ.

#1119 02.07.2015 15:42:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Эээ вы точно уверены что вторая пара русских КР повторяет тип Донской...?
И см.когда русские собирались списать цесаревичи это во первых. Во вторых эскадру ЛК НЕМЦЫ обязаны держать на ДВ по договору. Спишут Эльзасы пришлют Дойчланды... все просто.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1120 02.07.2015 15:49:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#965197
Эээ вы точно уверены что вторая пара русских КР повторяет тип Донской...?

Я точно уверен, что от Мальты до Сингапура британская эксадра способна пройти максимум с одной бункеровкой. Да и то в британском же Коломбо. Отчего просто нет потребности годами держать боеспособную эскадру к Гонконге или Вэйхае.

Cobra написал:

#965197
эскадру ЛК НЕМЦЫ обязаны держать на ДВ по договору

Это как же это они умудрились в такое вляпаться? *shock ogo*
Циньдао ими всегда воспринимался не более чем колониальный порт и угольная станция для крейсеров. Там инфраструктуры в реал-1914 было как-бы не меньше, чем в Артур-1904.

Отредактированно yuu2 (02.07.2015 15:53:34)

#1121 02.07.2015 15:50:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

И вообще коллеги нам надо согласовать таймлайн.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1122 02.07.2015 15:56:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#965198
Это как же это они умудрились в такое вляпаться? *shock ogo*
Циньдао ими всегда воспринимался не более чем колониальный порт и угольная станция для крейсеров. Там инфраструктуры в реал-1914 было как-бы не меньше, чем в Артур-1904.

В МЦМ  веселей, русские союзники  и там имеют свои базы ВМФ. Что меняет роль ТВД на ДВ и Тихом океане И И отряд эбров дойчев  на ДВ,не так хлопотно,чтоб был такой союзник как Россия.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1123 02.07.2015 15:59:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#965199
И вообще коллеги нам надо согласовать таймлайн.

Таймлайн включает в себя "расстановку фигур" на карте. "Расстановка фигур" требует понимания "тараканов в голове" у расставляющего. Чем мы и занимаемся ;)

"Расстановка фигур" за АВИ ключевым моментом имеет (не)убийство Франц-Фердинанда и "период дожития" Франц-Иосифа.

"Расстановка фигур" за Францию ключевыми моментами имеет парламентские и президентские выборы. Которые либо приводят к разрыву антанты, либо к гипер-милитаризации.

"Расстановка фигур" за Британию - это в первую очередь "тараканы в голове" Фишера и Черчилля.

#1124 02.07.2015 17:48:33

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#965199
нам надо согласовать таймлайн.

Нам надо вычистить невязки в ТЛ имеющемся. Юи прав. Эскадра германских ЭБРов в Циндао - фантастика.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1125 02.07.2015 17:57:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#965275
Эскадра германских ЭБРов в Циндао - фантастика.

Да не фантастика. Просто бессмыслица. Корабли с "балтийской" автономностью и "балтийскими" же калибрами на крейсерском ТВД и даром не нужны.

И германская рациональность первой об этом возопит.

Отредактированно yuu2 (02.07.2015 17:58:00)

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 59


Board footer