Cobra написал:

#965718
Вываод напрашиваеться что даже скажем так проигрыш по очкам без контрубуций и прочего приводит к мягко говоря потере  амбиций напрочь так?!

"Битие определяет сознание". Случилось битие - сменилось сознание (что с Халхинголом, что с Хиросимой - просто масштаб разный, но механизм тот же).

Борисыч написал:

#965724
Для такого вывода - об утрате амбиций - нужно японцев втоптать в каменный век, лишив армии и флота.

Для "втоптать в каменный век" достаточно лишить страну жратвы и энергетики. После чего она как и в реал-1945 возвращается к бамбуковым копьям. И пять лет на голодном пайке этому очень даже поспособствуют.

yuu2 написал:

#965734
Для "втоптать в каменный век" достаточно лишить страну жратвы и энергетики.

Юи... Хватит про жратву. Япония вполне кормилась до РЯВ без голодных бунтов. И дальше прокормится. Военно-полицейское государство тому порукой. Энергетика? А что такого ужасного с энергетикой? Кардифа мало? Так и флот поуменьшился после РЯВ. Рост серьезный начнется только в 1910-е. А до этого времени заигрывание с Россией даст возможность и рыбку ловить и до сахалинского угля длтянуться.

yuu2 написал:

#965734
что с Халхинголом, что с Хиросимой - просто масштаб разный, но механизм тот же

Та ни... Выбор разный. Во 2МВ японцы выбирали между "под шумок" прибарахлиться за счет французов и голландцев и большой войной на континенте. ИМХО, если бы к концу 41 года армейцы поставили на колени Китай, то выбор северного направления был бы очевиден. Но воевать с Россией по крупному, имея за спиной непокоренный Китай - не комильфо-с...

Борисыч написал:

#965743
Япония вполне кормилась до РЯВ без голодных бунтов.

Япония обходилась без голодных бунтов потому, что состояние экономики позволяло импорт жратвы.

Борисыч написал:

#965743
Энергетика? А что такого ужасного с энергетикой? Кардифа мало?

Всего мало. Собственного кардифа практически нет. Собственного угля для собственной металлургии мало. Более того, домашняя добыча угля тоже зависит от импорта. Статья "лес" из России - это не рубленные избы, а в первую очередь материал шахтных крепей.

В результате чего без континентальных владений экономика Японии не самодостаточна не только по жратве, но и по всем видам топлива, и по металлургии.

Борисыч написал:

#965743
Выбор разный. Во 2МВ японцы выбирали между "под шумок" прибарахлиться за счет французов и голландцев и большой войной на континенте

Дык, и тут то же самое: либо уныло смотреть на российский берег в ожидании РЯВанша, либо радостно заняться привычным делом потрошения Китая под одобрительное улюлюканье всего Старого Света.

Отредактированно yuu2 (03.07.2015 11:51:46)

Борисыч написал:

#965770
С КАКИХ ФИГОФФ это одобрительное улюлюканье? Причины для него? А не для молотком по пальцам загребучим.

Потому что в ходе революции Китай раскалывается. И вместе с ним раскалывается иллюзия единства воззрений европейских держав на ситуацию в нём. Повторение международной "демонстрации в Чифу" становится невозможным.

Революция ставит под сомнение сложившуюся систему концессий. И по-сути в мире всего две вооружённых силы способны выдвинуть значимые силы на защиту "белых кварталов" - Россия и Япония. Те, кому обращение к России поперёк горла, САМИ ПОПРОСЯТ приватным образом Японию защитить их собственность.

"Молотком по пальцам" можно ожидать ТОЛЬКО от Штатов, и то по той простой причине, что им для "открытых дверей" нужен Китай целиком - они не заинтересованы в том, чтобы кто-то отрывал от "их Китая" независимые анклавы. Но в условиях мира в Европе американское видение китайского будущего останется в одиночестве, и мало на что повлияет. Переформатировать Китай под себя американцы могут только под грохот европейских пушек.

helblitter написал:

#965798
Сначала Южный Китай при поддержке России и Германии, затем - Индокитай, и далее на Юг под лозунгом "Поможем братьям по крови избавится от власти гейдзинов"

А Россия и Германия такие умнички, что ЭТО поддержат? А что скажет Париж? Мы ведь говорим о межвоенном периоде, не забывайте...

yuu2 написал:

#965776
Потому что в ходе революции Китай раскалывается. И вместе с ним раскалывается иллюзия единства воззрений европейских держав на ситуацию в нём.

И ЕВРОПЕЙСКИЕ державы начинают его кушать, толкаясь локтями. При этом попытка Японии (битой и униженной) ухватить себе что-то со стола закончится смачным пинком (пинками) ей по жопе с изгнанием из столовой...

yuu2 написал:

#965776
в мире всего две вооружённых силы способны выдвинуть значимые силы на защиту "белых кварталов" - Россия и Япония.

ЧТО??? Перестаньте. С энтузиазмом приедут по Транссибу немцы, Весело попыхивая дымком из труб приплывет янкесовская морская пехота и франкский Иностранный легион. Но япошек НИКТО не пустит на этот праздник жизни.

yuu2 написал:

#965776
Переформатировать Китай под себя американцы могут только под грохот европейских пушек.

Только под грохот ДОЛГОЙ гражданской войны они могут это сделать.

yuu2 написал:

#965688
Да хоть на термоядерное. Смысл не меняется. Если каждая миля пробега боевого корабля требует мостить её золотом, то это развлечение не для страны с депрессивной экономикой.

Вы смешиваете торговый баланс страны с бюджетом государства. Так что покупка за золото нефти реальна.
Но вот то, что ВВП может остаться на прежнем месте, либо расти неприлично малыми темпами к реалу, отразится на размере госбюджета. А это и не позволит поддерживать существенный тоннаж флота как в реале.
Но при этом Япония может пойти на пути Турции, которая смогла на пару дредноутов денег найти под концессии. Правда закладывать кроме Формозы нечего. Только что там интересного для инвестора кроме золота?
Т.е. вопрос в количестве и ТТХ японских дредноутов с учетом состава русского ТОФа и международной обстановки.

Состав ТОФ на 1915 год
Линейные корабли Цесаревич, Ретвизан, Слава, Бородино, Орел, Суворов, ИА3.
Линейные крейсера Донской, Невский.
Броненомные крейсера РЮРИК 2, Россия, Громобой, Витязь, Баян.

Аскольд написал:

#965883
Вы смешиваете торговый баланс страны с бюджетом государства.

Я вполне осознаю разницу. Как осознаю, что нефть для бревноутов бюджет будет закупать из валютных поступлений страны, которые замыкаются именно на торговый баланс. Который дефицитен. Отчего рост валютных расходов бюджета будет бить по экономике через девальвацию йены.

Аскольд написал:

#965883
Но вот то, что ВВП может остаться на прежнем месте, либо расти неприлично малыми темпами к реалу, отразится на размере госбюджета.

Дык, хуже. В ходе войны из-за крейсерских операций ВВП упадёт что в МЦМ-7, что в МПВ-2 (из-за роста стоимости фрахта и страхования пострадает рентабельность японской экономики). Причём в МПВ-2 за счёт переноса боевых действий на "землю Аматерасу" и вызванного этим бития горшков упадёт процентов на 5-7 минимум. И из-за дефицита японского торгового тоннажа отрастёт до уровня 1903 года хорошо если в 1907.

Аскольд написал:

#965883
А это и не позволит поддерживать существенный тоннаж флота как в реале

Из первейших послевоенных задач Японии что в МЦМ-7, что в МПВ-2 - восстановление "домашних" судоходных компаний, без которых японская экономика просто не может существовать. Соответственно, будут гос.субсидии в ущерб любым обороным программам.

Аскольд написал:

#965883
Япония может пойти на пути Турции, которая смогла на пару дредноутов денег найти под концессии

Экономики совершенно разного типа. Турция существенно меньше зависима от импорта. Японская экономика в её внешнеторговом сегменте ОЧЕНЬ зависима от колебания мировых цен.

Неправильно - они на ДВ тоже. Я зотупил
А вот севастополь и Полтава ушли на Балтику потом на север.

Аскольд написал:

#965902
А где Победа и Пересвет?

А их не переклассифицировали в крейсера?
И попали ли они под программу частичной турбинизации?

Отредактированно yuu2 (03.07.2015 15:07:25)

yuu2 написал:

#965875
Если японцы будут вдали от Шантунга, Пекина и Манчжурии, то России и Германии будет наплевать.

Зато не будет наплевать США, Англии и Франции. И окрика совместного будет более чем достаточно для утихомеривания самураев.

yuu2 написал:

#965875
Скажет "хоть купайтесь в китайской крови, но дайте нам ещё 5 лет на обустройство пограничных крепостей".

Вы недооцениваете французов. Тем более, что они в Антанте...

yuu2 написал:

#965875
РЕВОЛЮЦИОННЫЙ Китай - блюдо мало привлекательное.

Как раз наоборот! Ибо всем важна победа своего человечка...

yuu2 написал:

#965875
Снимать войска с французской границы и рушить мобилизационные планы ради пары шахт и однопутной железной дороги на Шантунге?

Юи... Узко смотрите. Цель гуннов выпереть англов с Янцзы и посесть в Шанхае. И это - МИНИМУМ.

yuu2 написал:

#965875
Монровцы на Капитолии не дадут "американским ястребам" развязать войну на другой половине глобуса.

Да? А если в Кантоне взорвется американская канонерка?

yuu2 написал:

#965875
Не смешно. Они Северную Африку усмиряли вплоть до начала ВМВ. Отправят Легион в Китай - огребут отпадение Алжира.

Дык сформируют Второй Азиатский. У Ротшильдов хватит...

Аскольд написал:

#965883
Только что там интересного для инвестора кроме золота?

География...

Cobra написал:

#965895
Состав ТОФ на 1915 год

Не принципиально. Важен на 1920-й...

Отредактированно Борисыч (03.07.2015 15:23:24)

Cobra написал:

#965930
Нет не турбинизировали.

А пошто так?

Я ж в соседней ветке кинул вариант

Просто путём перестановки бельвилей их число увеличено с 30 до 36 в тех же объёмах КО.

Шесть труб, конечно, монструозность. Но это не догма, а вызванная копипастом лень.
Зато можно говорить о скорости 19,5-20 узлов.

При этом рост количества котлов можно "малой кровью" (без больших вскрытий палуб) реализовать в процессе послевоенного кап.ремонта.
А рост мощности на 30% на бортовых валах - за счёт замены машин турбинами. С сохранением центральной машины для эконом.хода.