Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 59

#1226 04.07.2015 09:33:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Когда герой своими силами на ламповых триодах создаёт в 1920 полностью электронную цифровую вычислительную машину - это реализация авторского замысла.

Когда волевым образом назначается исход войны (которая всё-таки не покер ;) ), это уже реализация авторского произвола. Если пытаться восстановить ход Великой Отечественной, отталкиваясь от штурма Берлина, то она продлилась бы пару месяцев.

#1227 04.07.2015 12:30:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966195
Если пытаться восстановить ход Великой Отечественной, отталкиваясь от штурма Берлина, то она продлилась бы пару месяцев.

Или десять лет... Варианты возможны.

yuu2 написал:

#966195
Когда волевым образом назначается исход войны (которая всё-таки не покер  ), это уже реализация авторского произвола.

А авторский произвол и есть суть любого произведения. Кроме стенограммы. Да и там бывает... ;)

ПыСы. Или Вы думаете, что здесь собираются любители истории, вознамерившиеся выписать новую, отличную от реала, форму победы японцев в РЯВ?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1228 04.07.2015 12:56:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#966222
Вы думаете, что здесь собираются любители истории, вознамерившиеся выписать новую, отличную от реала, форму победы японцев в РЯВ?

Почему бы, собственно, нет. Для России любое поражение в РЯВ позитива, поскольку способствует революции, а посмотреть, как после войны, определившей развитие страны на полвека, может по другому получиться у Японии - вполне интересно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1229 04.07.2015 13:07:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#966222
авторский произвол и есть суть любого произведения.

В длинных литературных таймлайнах, вроде "Котейной альтернативы" ув. ю:2 (других на цусимах, увы, нет), наблюдается такой уход от первоначальных замыслов под действием суровой реальности, что Oh, ja, Bundestag. Странная Клио прекрасна *girl_smile*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1230 04.07.2015 13:16:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Заинька написал:

#966225
Для России любое поражение в РЯВ позитива, поскольку способствует революции

Революция - позитив? Хм... Круто. Особенно для дамы... Хотя, товарищ Землячка ведь тоже была женщиной... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1231 04.07.2015 13:17:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Заинька написал:

#966228
наблюдается такой уход от первоначальных замыслов под действием суровой реальности, что Oh, ja, Bundestag.

Значит сие (метаморфозы с учетом новых вводных) совпало с первоначальным авторским замыслом. Только и всего.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1232 04.07.2015 13:20:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#966234
Революция - позитив?

В России начала века и вовсе необходимое условие сохранения страны.

Борисыч написал:

#966236
Значит сие (метаморфозы с учетом новых вводных) совпало с первоначальным авторским замыслом.

Потому-то ваше крео - не АИ. МЦМы, впрочем, тоже, кажется, когда-то даже автоподписью было=))
Упд: справедливости ради, МЦМ2ТК таки достиг самостоятельной жизни. Но мне они всё равно не нравятся :)

Отредактированно Заинька (04.07.2015 13:25:45)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1233 04.07.2015 13:23:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Раз не сохранилась значит не позитва для РОССИИ.  Проверно экспериментально.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1234 04.07.2015 13:26:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#966241
не сохранилась

Кто не сохранилась?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1235 04.07.2015 13:42:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Российская империя


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1236 04.07.2015 13:46:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#966246
Российская империя

А мы где живём? 0_О


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1237 04.07.2015 13:56:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

В Российской Федерации. Какая сногсшибательная новость!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1238 04.07.2015 13:58:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Великая война в МЦМ

Точно=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1239 04.07.2015 14:13:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Обращу внимание что РФ по территории отнють не РИ.
ЗА 20 ВЕК РОССИЯ дважды теряла территории в период 1915-1922 гг. И и в 1991-м.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1240 04.07.2015 14:38:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

1

Конкретно у меня в "котельной" вообще нет ни каких целевых точек движения.  Цитатник из реальных персонажей и калькулятор. А дальше - куда кривая вывезет.

Ту же русско-турецкую.я писал вообще без каких-либо ориентиров на "после войны". Пачка мемуаров, чтобы понимать особенности принятия решений. И калькулятор, чтобы отследить перемещёние дивизий и кораблей. В особо острых случаях приходилось отслеживать суточные переходы отдельных батальнов. "Сражение не проиграно, пока не вступил в бой последний батальон".

Планировать "от желаемого" можно на этапе мирного развития. Война же - всегда столкновение планов. Её спланировать невозможно.

#1241 04.07.2015 14:54:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Я тоже принял концепцию непрограммируемого развития мира. Как выйдет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1242 04.07.2015 15:41:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966258
Планировать "от желаемого" можно на этапе мирного развития. Война же - всегда столкновение планов. Её спланировать невозможно.

Войну действительно спланировать невозможно. Но ведь сюжет художественного произведения и РЕАЛЬНОСТЬ не одно и то же.

При написании РЯВ в МПВ2 я отталкивался от того, что два боя (Чемульпо, Кадзима) остаются почти в первозданном виде (от Глебыча). Ревизии была подвергнута только генеральная битва, лично меня совершенно в варианте Глебыча не вдохновившая. И был дабавлен боевой эпизод у Эллиотов (от Юи).
Но тут уж вы меня простите - я хотел выписать РАЗГРОМ СФ, я его и выписал. ИМХО - получилось красиво. Ну и сухопутье добавил по мере сил...

Что касается грядущей ПМВ и межвоенного таймлайна. По ТЛ даже ЮИ в итоге перестал наезжать на тему "фантастичности". Как бы отлизан "от и до" ТЛ. Но остался пока самый смак - 3 предвоенных года. По собственно ПМВ никаких реперов не выставляю, кроме одного - бесспорной окончательной победы континенталов над атлантистами.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1243 04.07.2015 17:46:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Реальная РЯВ - это вызов, брошенный отмобилизованной 15й экономикой мира против немобилизованной 7й. Замедление развёртывания одной стороны и ускорение другой - основа всех альтернатив по РЯВ как литературных, так и исторических.

Альт-ПМВ в обоих обсуждаемых мирах - это "битва кита со слоном". И если в альт-РЯВ "волшебной палочкой" является темп развёртывания, то альт-ПМВ в раскладе "континент против моря" в чистом виде борьба сюжетов: на каждом фланге, на каждом ТВД будет свой "последний батальон" который либо опоздает на позицию, либо дрогнет, либо окажется "тем самым" победителем в сражении миллионных армий.

Прггнозировать такое невозможно. Можно подвести мир к "дню Д" и смотреть куда кривая вывезет. И помнить, что после дня Д будут ещё дни М, Т и У.

#1244 04.07.2015 18:15:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966333
Альт-ПМВ в обоих обсуждаемых мирах - это "битва кита со слоном". И если в альт-РЯВ "волшебной палочкой" является темп развёртывания, то альт-ПМВ в раскладе "континент против моря" в чистом виде борьба сюжетов: на каждом фланге, на каждом ТВД будет свой "последний батальон" который либо опоздает на позицию, либо дрогнет, либо окажется "тем самым" победителем в сражении миллионных армий.Прггнозировать такое невозможно. Можно подвести мир к "дню Д" и смотреть куда кривая вывезет. И помнить, что после дня Д будут ещё дни М, Т и У.

Согласен.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1245 04.07.2015 18:42:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966333
Реальная РЯВ - это вызов, брошенный отмобилизованной 15й экономикой мира против немобилизованной 7й. Замедление развёртывания одной стороны и ускорение другой - основа всех альтернатив по РЯВ как литературных, так и исторических.

А вступление в ПМВ Турции.  Это вызов кому?

Воевала против России в Закавказье,Персии, в Ираке, Египте,Палестине,Аравии

против бритов и арабов. На Дарданеллах против бритов и французах. Причём с  1914 по 1918 г .Хотя и голод у них был.
Турки так же привлекались против русских и Румынии в 1916 г.

И причём в первое время и не только добились успеха. А Дарданеллы чего стоили бритам и франкам.

"За все время войны империя поставила под ружье 2 608 000 человек — приблизительно 15% всего населения государства".

А перед вступлением в ПМВ османы проиграли две войны. И её экономика была ещё в более тяжелом состоянии,чем у Японии.

И Германия кстати сумела решить проблему между османами и Болгарией.

Есть ещё примеры  Болгарии и Румынии, как они вступали в войну. И в каком состоянии экономики ,армии.

Это я понятно,про возможности и невозможности вступления в войну в МЦМ Японии против континенталов.

Отредактированно варяг (04.07.2015 18:45:19)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1246 04.07.2015 19:21:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Вступление в войну Турции - это очередной сюжет про "последний батальон", но на дипломатическом фронте. Один посол Германии обыграл пакет послов Антанты в первую очередь потому, что скорость принятия решений в системе с одним посредником была на порядок быстрее, чем в дипломатической сети антанты.

Смените 2-3 посольских персонажа, и история "последнего батальона" повернётся на турецком фланге на пользу антанте.

#1247 04.07.2015 19:57:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966397
Вступление в войну Турции - это очередной сюжет про "последний батальон", но на дипломатическом фронте. Один посол Германии обыграл пакет послов Антанты в первую очередь потому, что скорость принятия решений в системе с одним посредником была на порядок быстрее, чем в дипломатической сети антанты.

Смените 2-3 посольских персонажа, и история "последнего батальона" повернётся на турецком фланге на пользу антанте.

Так позиции атлантистов в Японии  намного пренамного сильнее,чем континенталов,а значит всё будет быстрее,лучше  у них.Поскольку бриты могут с Японией работать один на один ,раз союзники,и запас времени  больше. Поэтому успех будет на стороне бритов.

И экономика Японии в МЦМ  будем намного лучше,чем Турции в 1914 г реала на момент окончательного формирования  блоков в МЦМ.

Потом следует прокачка Японии англо-саксами, и Япония  будет воевать на стороне Антанты с первых дней войны.

Отредактированно варяг (04.07.2015 19:58:29)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1248 04.07.2015 20:05:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#966381
Это я понятно,про возможности и невозможности вступления в войну в МЦМ Японии против континенталов.

Оплачивать расходы на ведение войны в её ходе, как было со стороны Германии в отношении Турции это одно, а предоставлять займы задолго до неизвестно когда начавшейся войны это другое. Т.е. Япония может вступить в войну, но Англии придется финансово её подпитывать. При этом Япония вступит в войну с той армией и флотом которые позволит иметь её экономика.
Если бы не Гебен, то Турцию не удалось бы втянуть в войну, так и Япония должна обладать флотом, способным защитить её коммуникуции от русско-германских сил. Англичане могут помочь кораблями, но тогда ослабится метрополия, что выгодно континенталам.

#1249 04.07.2015 20:08:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Позиция атлантистов в Японии "наступает на хвост" позиции атлантистов в Китае.

Так что дипломатия в Японии имеет собственный "вопрос Проливов" - вопрос экспансии в Китай. Соответственно, и сюжет вовлечения битой Японии в альт-ПМВ также является сюжетом про "последний дипломатический батальон".

И равно как и с Турцией, "прокачивать" неопределившуюся Японию за собственный счёт никто не станет. "Стулья против денег, но деньги вперёд". В смысле - за наличные продадут любую хрень, но собственным бюджетом жертвовать ради битой Японии никто не станет.

Кстати, вполне возможен вариант, когда позицию Японии пошатнёт прихватизация Британией полуготового бревноута ;)

#1250 04.07.2015 20:20:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

1

yuu2 написал:

#966410
И равно как и с Турцией, "прокачивать" неопределившуюся Японию за собственный счёт никто не станет.

Это как не определившеюся Японию ? А из союза с бритами кто-то из сторон выйдет ? И кто это будет ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 59


Board footer