Вы не зашли.
Когда герой своими силами на ламповых триодах создаёт в 1920 полностью электронную цифровую вычислительную машину - это реализация авторского замысла.
Когда волевым образом назначается исход войны (которая всё-таки не покер
), это уже реализация авторского произвола. Если пытаться восстановить ход Великой Отечественной, отталкиваясь от штурма Берлина, то она продлилась бы пару месяцев.

yuu2 написал:
#966195
Если пытаться восстановить ход Великой Отечественной, отталкиваясь от штурма Берлина, то она продлилась бы пару месяцев.
Или десять лет... Варианты возможны.
yuu2 написал:
#966195
Когда волевым образом назначается исход войны (которая всё-таки не покер ), это уже реализация авторского произвола.
А авторский произвол и есть суть любого произведения. Кроме стенограммы. Да и там бывает... 
ПыСы. Или Вы думаете, что здесь собираются любители истории, вознамерившиеся выписать новую, отличную от реала, форму победы японцев в РЯВ?


Борисыч написал:
#966222
Вы думаете, что здесь собираются любители истории, вознамерившиеся выписать новую, отличную от реала, форму победы японцев в РЯВ?
Почему бы, собственно, нет. Для России любое поражение в РЯВ позитива, поскольку способствует революции, а посмотреть, как после войны, определившей развитие страны на полвека, может по другому получиться у Японии - вполне интересно.


Борисыч написал:
#966222
авторский произвол и есть суть любого произведения.
В длинных литературных таймлайнах, вроде "Котейной альтернативы" ув. ю:2 (других на цусимах, увы, нет), наблюдается такой уход от первоначальных замыслов под действием суровой реальности, что Oh, ja, Bundestag. Странная Клио прекрасна 

Заинька написал:
#966225
Для России любое поражение в РЯВ позитива, поскольку способствует революции
Революция - позитив? Хм... Круто. Особенно для дамы... Хотя, товарищ Землячка ведь тоже была женщиной... 

Заинька написал:
#966228
наблюдается такой уход от первоначальных замыслов под действием суровой реальности, что Oh, ja, Bundestag.
Значит сие (метаморфозы с учетом новых вводных) совпало с первоначальным авторским замыслом. Только и всего.


Борисыч написал:
#966234
Революция - позитив?
В России начала века и вовсе необходимое условие сохранения страны.
Борисыч написал:
#966236
Значит сие (метаморфозы с учетом новых вводных) совпало с первоначальным авторским замыслом.
Потому-то ваше крео - не АИ. МЦМы, впрочем, тоже, кажется, когда-то даже автоподписью было=))
Упд: справедливости ради, МЦМ2ТК таки достиг самостоятельной жизни. Но мне они всё равно не нравятся 
Отредактированно Заинька (04.07.2015 13:25:45)


Раз не сохранилась значит не позитва для РОССИИ. Проверно экспериментально.


Российская империя


В Российской Федерации. Какая сногсшибательная новость!!!


Точно=)


Обращу внимание что РФ по территории отнють не РИ.
ЗА 20 ВЕК РОССИЯ дважды теряла территории в период 1915-1922 гг. И и в 1991-м.

Конкретно у меня в "котельной" вообще нет ни каких целевых точек движения. Цитатник из реальных персонажей и калькулятор. А дальше - куда кривая вывезет.
Ту же русско-турецкую.я писал вообще без каких-либо ориентиров на "после войны". Пачка мемуаров, чтобы понимать особенности принятия решений. И калькулятор, чтобы отследить перемещёние дивизий и кораблей. В особо острых случаях приходилось отслеживать суточные переходы отдельных батальнов. "Сражение не проиграно, пока не вступил в бой последний батальон".
Планировать "от желаемого" можно на этапе мирного развития. Война же - всегда столкновение планов. Её спланировать невозможно.


Я тоже принял концепцию непрограммируемого развития мира. Как выйдет.

yuu2 написал:
#966258
Планировать "от желаемого" можно на этапе мирного развития. Война же - всегда столкновение планов. Её спланировать невозможно.
Войну действительно спланировать невозможно. Но ведь сюжет художественного произведения и РЕАЛЬНОСТЬ не одно и то же.
При написании РЯВ в МПВ2 я отталкивался от того, что два боя (Чемульпо, Кадзима) остаются почти в первозданном виде (от Глебыча). Ревизии была подвергнута только генеральная битва, лично меня совершенно в варианте Глебыча не вдохновившая. И был дабавлен боевой эпизод у Эллиотов (от Юи).
Но тут уж вы меня простите - я хотел выписать РАЗГРОМ СФ, я его и выписал. ИМХО - получилось красиво. Ну и сухопутье добавил по мере сил...
Что касается грядущей ПМВ и межвоенного таймлайна. По ТЛ даже ЮИ в итоге перестал наезжать на тему "фантастичности". Как бы отлизан "от и до" ТЛ. Но остался пока самый смак - 3 предвоенных года. По собственно ПМВ никаких реперов не выставляю, кроме одного - бесспорной окончательной победы континенталов над атлантистами.

Реальная РЯВ - это вызов, брошенный отмобилизованной 15й экономикой мира против немобилизованной 7й. Замедление развёртывания одной стороны и ускорение другой - основа всех альтернатив по РЯВ как литературных, так и исторических.
Альт-ПМВ в обоих обсуждаемых мирах - это "битва кита со слоном". И если в альт-РЯВ "волшебной палочкой" является темп развёртывания, то альт-ПМВ в раскладе "континент против моря" в чистом виде борьба сюжетов: на каждом фланге, на каждом ТВД будет свой "последний батальон" который либо опоздает на позицию, либо дрогнет, либо окажется "тем самым" победителем в сражении миллионных армий.
Прггнозировать такое невозможно. Можно подвести мир к "дню Д" и смотреть куда кривая вывезет. И помнить, что после дня Д будут ещё дни М, Т и У.

yuu2 написал:
#966333
Альт-ПМВ в обоих обсуждаемых мирах - это "битва кита со слоном". И если в альт-РЯВ "волшебной палочкой" является темп развёртывания, то альт-ПМВ в раскладе "континент против моря" в чистом виде борьба сюжетов: на каждом фланге, на каждом ТВД будет свой "последний батальон" который либо опоздает на позицию, либо дрогнет, либо окажется "тем самым" победителем в сражении миллионных армий.Прггнозировать такое невозможно. Можно подвести мир к "дню Д" и смотреть куда кривая вывезет. И помнить, что после дня Д будут ещё дни М, Т и У.
Согласен.

yuu2 написал:
#966333
Реальная РЯВ - это вызов, брошенный отмобилизованной 15й экономикой мира против немобилизованной 7й. Замедление развёртывания одной стороны и ускорение другой - основа всех альтернатив по РЯВ как литературных, так и исторических.
А вступление в ПМВ Турции. Это вызов кому?
Воевала против России в Закавказье,Персии, в Ираке, Египте,Палестине,Аравии
против бритов и арабов. На Дарданеллах против бритов и французах. Причём с 1914 по 1918 г .Хотя и голод у них был.
Турки так же привлекались против русских и Румынии в 1916 г.
И причём в первое время и не только добились успеха. А Дарданеллы чего стоили бритам и франкам.
"За все время войны империя поставила под ружье 2 608 000 человек — приблизительно 15% всего населения государства".
А перед вступлением в ПМВ османы проиграли две войны. И её экономика была ещё в более тяжелом состоянии,чем у Японии.
И Германия кстати сумела решить проблему между османами и Болгарией.
Есть ещё примеры Болгарии и Румынии, как они вступали в войну. И в каком состоянии экономики ,армии.
Это я понятно,про возможности и невозможности вступления в войну в МЦМ Японии против континенталов.
Отредактированно варяг (04.07.2015 18:45:19)

Вступление в войну Турции - это очередной сюжет про "последний батальон", но на дипломатическом фронте. Один посол Германии обыграл пакет послов Антанты в первую очередь потому, что скорость принятия решений в системе с одним посредником была на порядок быстрее, чем в дипломатической сети антанты.
Смените 2-3 посольских персонажа, и история "последнего батальона" повернётся на турецком фланге на пользу антанте.

yuu2 написал:
#966397
Вступление в войну Турции - это очередной сюжет про "последний батальон", но на дипломатическом фронте. Один посол Германии обыграл пакет послов Антанты в первую очередь потому, что скорость принятия решений в системе с одним посредником была на порядок быстрее, чем в дипломатической сети антанты.
Смените 2-3 посольских персонажа, и история "последнего батальона" повернётся на турецком фланге на пользу антанте.
Так позиции атлантистов в Японии намного пренамного сильнее,чем континенталов,а значит всё будет быстрее,лучше у них.Поскольку бриты могут с Японией работать один на один ,раз союзники,и запас времени больше. Поэтому успех будет на стороне бритов.
И экономика Японии в МЦМ будем намного лучше,чем Турции в 1914 г реала на момент окончательного формирования блоков в МЦМ.
Потом следует прокачка Японии англо-саксами, и Япония будет воевать на стороне Антанты с первых дней войны.
Отредактированно варяг (04.07.2015 19:58:29)

варяг написал:
#966381
Это я понятно,про возможности и невозможности вступления в войну в МЦМ Японии против континенталов.
Оплачивать расходы на ведение войны в её ходе, как было со стороны Германии в отношении Турции это одно, а предоставлять займы задолго до неизвестно когда начавшейся войны это другое. Т.е. Япония может вступить в войну, но Англии придется финансово её подпитывать. При этом Япония вступит в войну с той армией и флотом которые позволит иметь её экономика.
Если бы не Гебен, то Турцию не удалось бы втянуть в войну, так и Япония должна обладать флотом, способным защитить её коммуникуции от русско-германских сил. Англичане могут помочь кораблями, но тогда ослабится метрополия, что выгодно континенталам.

Позиция атлантистов в Японии "наступает на хвост" позиции атлантистов в Китае.
Так что дипломатия в Японии имеет собственный "вопрос Проливов" - вопрос экспансии в Китай. Соответственно, и сюжет вовлечения битой Японии в альт-ПМВ также является сюжетом про "последний дипломатический батальон".
И равно как и с Турцией, "прокачивать" неопределившуюся Японию за собственный счёт никто не станет. "Стулья против денег, но деньги вперёд". В смысле - за наличные продадут любую хрень, но собственным бюджетом жертвовать ради битой Японии никто не станет.
Кстати, вполне возможен вариант, когда позицию Японии пошатнёт прихватизация Британией полуготового бревноута 

yuu2 написал:
#966410
И равно как и с Турцией, "прокачивать" неопределившуюся Японию за собственный счёт никто не станет.
Это как не определившеюся Японию ? А из союза с бритами кто-то из сторон выйдет ? И кто это будет ?
