Вы не зашли.
yuu2 написал:
#972023
Где?
"Богини" изначально заказывались для Дальнего Востока и на роль "истребителя торговли". И на Балтике встретить немецкие крейсера в роли "защитника торговли" могли только в случае политического форс-мажора.
В случае "оседания" "богинь" на Балтике, у них, как и в реале, выгребаются избыточных для ТВД крейсерские запасы. Что применительно к реальным "богиням" дало возможность (вместе с сокращением безумной батареи ПМК) почти удвоить количество 6"ок.
На Балтике.
При чем тут богини, разве не про "единый" крейсер обсуждение идет?
Установить допорудия можно, то подразумевает продолжительную модернизацию. В ходе войны это существенно.
Аскольд написал:
#972103
разве не про "единый" крейсер обсуждение идет?
Потихоньку языками чешем на предмет эволюции крейсеров вообще . Но во многом она упирается именно в "богинь". Если вдруг случится чудо, и родится "русский Патуа" в 5кт со сплошным бортом 3,5" гарвея, то и крейсера программы-1898 будут ориентироваться именно на него.
yuu2 написал:
#972105
Если вдруг случится чудо, и родится "русский Патуа" в 5кт со сплошным бортом 3,5" гарвея, то и крейсера программы-1898 будут ориентироваться именно на него.
Зачем чудеса? Просто соблюдаем жуткий консерватизм (поясные бронефрегаты), подкрепленный информацией из Франции про мелинит и закладки Дюпюи де Лома с потомками. В итоге пытаемся построить "Память Азова" на новый лад, но подешевле, кт в 5
Аскольд написал:
#972119
Зачем чудеса?
Чудеса - упихнуть всю эту радость в 5-6 кт с сохранением пристойной скорости и автономности.
Аскольд написал:
#972119
В итоге пытаемся построить "Память Азова" на новый лад, но подешевле, кт в 5
Угу. Только у меня "Память Азова" - с 2*2*9"/35 и 8*6"/35
При переходе на 45калиберную систему сложно будет повторить даже без удешевления.
yuu2 написал:
#972124
Чудеса - упихнуть всю эту радость в 5-6 кт с сохранением пристойной скорости и автономности.
Дюпюи де Ломм с палубным, а не башенным вооружением и только бронепоясом по ВЛ.
yuu2 написал:
#972124
Угу. Только у меня "Память Азова" - с 2*2*9"/35 и 8*6"/35
При переходе на 45калиберную систему сложно будет повторить даже без удешевления.
Тут вопрос в консерватизме "поясности".
Аскольд написал:
#972129
Тут вопрос в консерватизме "поясности".
Я в курсе. Просто реально до "богинь" руки не скоро дойдут.
В ближних планах - пара главок, закрывающих книжицу про "молодую школу".
Следующим томом - "улучшенный Гангут" ("Сисой"), "полтавы", ББО, очередные черноморцы. Так что до "богинь" и "России" дойдёт не скоро.
Заинька написал:
#972071
Итого 9 стволов из 6. А альтернативы нет потому, что тут альтетратива - котейная! А не дебильное прогресорство. До спарок на лёгких крейсерах 20 лет.
З.ы.: Фюльгъя - осёдланный волк, взнузданный змеями.
Спарка,-- это упрощенное понимание, двух орудий на одной платформе. Можно ставить облегченные полубашни.
И крейсер от 5 кт в 90-е годы 19 века это не легкий крейсер
Отредактированно варяг (20.07.2015 18:21:28)
Аскольд написал:
#972119
В итоге пытаемся построить "Память Азова" на новый лад, но подешевле, кт в 5
Без 9 дм и бронирования оконечностей, а так же снижение пояса ВЛ до 76-88 мм.
варяг написал:
#972139
Можно ставить облегченные полубашни.
Говорю же, "Фюльгъя", редкая пакость. И, ЕМНИП, единственный пример, причём уже из 1900х. На "богатырях" тоже доброго слова не заслужили. И почему их должны захотеть - совсем не понятно. Ergo, не может быть, потому, что не может быть до начала 20х.
З.ы.: Восьмидюймовок, я так ponyмаю нет, а девятидюймовки - для быстрых (эскадренных?) канонерок, видимо.
Отредактированно Заинька (20.07.2015 18:35:50)
Заинька написал:
#972141
Говорю же, "Фюльгъя", редкая пакость. И, ЕМНИП, единственный пример, причём уже из 1900х. На "богатырях" тоже доброго слова не заслужили. И почему их должны захотеть - совсем не понятно. Ergo, не может быть, потому, что не может быть до начала 20х.
З.ы.: Восьмидюймовок, я так ponyмаю нет, а девятидюймовки - для быстрых (эскадренных?) канонерок, видимо.
Ну, понятно,что сразу хорошо не получиться. Но, усиление огня на нос,корму, борта это неплохая добавка к огневой мощи кр-ра.
Да и 9 дм тяжеловаты для кр-ров от 5 кт. Так,что полубашни с парой 6 дм по оконечностям вполне выход.
варяг написал:
#972146
понятно,что сразу хорошо не получиться.
А получится через 20 лет. Нафига? "Прибавку" вы не реализуете из-за потери скорострельности, а мореходности истребитель торговли - лишите, подгрузив нос. И это вполне понятно в 1895.
"Фульгия" в водоизмещении "Фульгии" имеет ценность для ТВД "Фульгии".
Будут ли башни на "богинях" - вопрос открытый. Потому как у французов - таки башни, пусть и одноорудийные. Будут "богини" с проектными 23 узлами или 21 - также вопрос открытый.
НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ РЕШЕНО
yuu2 написал:
#972151
"Фульгия" в водоизмещении "Фульгии" имеет ценность для ТВД "Фульгии".
В том числе.
А кто против одноорудийных возражает? О_0 Точно не я. Дурная мода есть, могут ей последовать.
Отредактированно Заинька (20.07.2015 19:38:54)
Заинька написал:
#972150
А получится через 20 лет. Нафига? "Прибавку" вы не реализуете из-за потери скорострельности, а мореходности истребитель торговли - лишите, подгрузив нос. И это вполне понятно в 1895.
У кр-ров типа Богатырь была плохая мореходность ? Даже получше ,чем у богинь реала.
На Варяге на оконечностях стояли по две 6 дм. И на АИ богини можно ставить не полноценные башни как на эбрах, а облегчённые или вариант полубашен.
Если откажутся от таранов (как на АИ Светлане) то вопрос мореходности вообще не будет стоять.
варяг написал:
#972158
У кр-ров типа Богатырь была плохая мореходность ?
У них водоизмещение было не 4 тысячи тонн!
варяг написал:
#972158
На Варяге на оконечностях стояли по две 6 дм
Если вы меня читали, то видели и этот вариант, по 3 6" на борт, по 4 на оконечность. Зверо:)
варяг написал:
#972158
облегчённые или вариант полубашен
С башней скорострельности добиться не смогли, а вы на извратном эрзаце хотите:)
Дык, повторяю: ничего ещё не решено. И 4-5кт - не догма. Может и 6кт выйдет.
Есть вариант "русский патуа"; есть вариант "рюрик в миниатюре"; есть вариант "корвет"; есть вариант "фрегат" ... Есть вариант бронепалубного трансконтинентального рейдера ("новая алабама").
Выйдет хорошая автономность - может и истребитель торговли состояться в 4кт при схеме "Фульгии". НИ ЧЕГО ЕЩЁ НЕ РЕШЕНО.
Заинька написал:
#972166
У них водоизмещение было не 4 тысячи тонн!
Вы тоже цифры не видите "Единый" крейсер до 4,5 кт , богини они же истребители торговли 5-5,5 кт.
yuu2 написал:
#972181
Дык, повторяю: ничего ещё не решено. И 4-5кт - не догма. Может и 6кт выйдет.
Вот это правильно,вот это верно!!! В смысле ,что не догма.
варяг написал:
#972284
Вы тоже цифры не видите
Токмо буквы:
yuu2 написал:
#972105
Потихоньку языками чешем на предмет эволюции крейсеров вообще . Но во многом она упирается именно в "богинь". Если вдруг случится чудо, и родится "русский Патуа" в 5кт со сплошным бортом 3,5" гарвея, то и крейсера программы-1898 будут ориентироваться именно на него.
Заинька написал:
#972323
Если вдруг случится чудо, и родится "русский Патуа" в 5кт со сплошным бортом 3,5" гарвея, то и крейсера программы-1898 будут ориентироваться именно на него.
Очень даже вариант.Но,сплошной борт в 3,5 дм смущает.
варяг написал:
#972333
Но,сплошной борт в 3,5 дм смущает.
Всё то же "наследство" "Патуа". Борт по ВЛ, развитый по высоте до оснований башен. Да, с точки зрения обитаемости команды - "не айс", но по защите 3,5" гарвея для боевых дистанций РЯВ практически защищают от японских 6"ок.
yuu2 написал:
#972338
Всё то же "наследство" "Патуа". Борт по ВЛ, развитый по высоте до оснований башен. Да, с точки зрения обитаемости команды - "не айс", но по защите 3,5" гарвея для боевых дистанций РЯВ практически защищают от японских 6"ок.
У него же пояс 35—60 мм вообще из никелевой стали. Башни таки будут ?
И кстати есть дискуссия, что Гарвей до 120 мм не уступает Круппу.
варяг написал:
#972360
У него же пояс 35—60 мм
Там хитрили ещё с рубашкой.
варяг написал:
#972360
вообще из никелевой стали
Так и "богини" ощутимо позже строительством.
варяг написал:
#972360
Башни таки будут ?
А без понятия!!!
С башнями сперва нужно разобраться с "Сисоем" и "полтавами", потом с ББО и "Ростиславом". Только тогда и будет более-менее определённость в отношении башен.
yuu2 написал:
#972366
С башнями сперва нужно разобраться с "Сисоем" и "полтавами", потом с ББО и "Ростиславом". Только тогда и будет более-менее определённость в отношении башен.
Богини заложены в реале в 1897 году. Выше названые эбры, ББО,спускаются на воду. Т.е 6"-ые башни ещё на
стадии отработки и производства.
По сути богини (первые две) почти одновременно вступали в строй с эбрами.
Я в том,смысле,что могут и ставить ,а могут и не ставить. Башни на кр-рах 1 ранга,это солидно ! Преимущества перед одноклассниками ощутимое.