Вы не зашли.
vas63 написал:
#971680
Соответственно, была вероятность, что эта, и так не рассчитанная на динамические нагрузки, конструкция и так бы на ходу развалилась. А уж если ее заранее перекосить... Особенно, если сети набиты койками и разными тряпками...
Вот она - правильная логика варяжского старшего офицера...
ПыСы. Сработаемся! (с) Петрович....
Еще немного табуреток
Часть вторая
Глава 2.
Стр. 107. «Угольщик и крейсер идут параллельно, на малом ходу. Пара канатов, один с уклоном от угольщика к крейсеру, по нему груженный мешки скользят на корабль, по второму, с обратным уклоном, пустые мешки едут обратно. Самое трудоемкое - это загрузка мешков в трюме угольщика и их опоражнивание в ямах крейсеров. Причем опустошать мешки можно и после передачи: если погода не слишком свежая, то одну ночь пятьсот тонн угля можно и на палубе продержать».
Вы считаете, что в море вполне реально идти 8-10 часов параллельными курсами на строго выдерживаемой до метра дистанции (метром больше или меньше, и трос или порвется или провиснет так, что по нему мешки не будут скользить)? Спросите ходивших на БС и проводивших подобное бункерование, насколько это реально и почему грузы таким образом передают в ограниченных количествах и тянут по несущему тросу концом?
Второе – а за счет чего ПУСТЫЕ мешки будут ехать обратно? Это просто кусок тряпки.
Третье – самое трудоемкое, это поднять мешки с углем из трюма на высоту 8-10 метров к началу наклонного троса.
Четвертое – как скользят мешки? Не сами же по себе, они должны быть как-то прикреплены к тросу (каждый) и иметь поверхность скольжения, т.е. какое-то колесико или что-то подобное (каждый). Единственное разумное решение – передавать в беседках, которые тянут с соседнего корабля тросом. Сколько мешков можно положить в беседку, чтобы трос не порвался, не провис и груз скользил – два-четыре мешка (100-200 кг) за раз? К тому же за ночь можно проделать таким способом всего несколько ходок беседки, с учетом ее погрузки и разгрузки. Применять несколько беседок – производительность увеличится максимум в два раза, т.е. за ночь Вы передадите не 2-3, а 5-6 тонн.
«Причем опустошать мешки можно и после передачи: если погода не слишком свежая, то одну ночь пятьсот тонн угля можно и на палубе продержать».
500 т угля – это примерно 10000 мешков. Было ли столько на корабле, если их собираются передать, не опустошая и не возвращая обратно в ту же ночь? Ну и с учетом производительности подобного способа бункеровки на ходу, реально ли за ночь передать 10000 мешков?
Главная ошибка многих авторов – считать наших предков глупее нас.
«Наверное, из-за этих процентов Роял Нейви и не практикует это способ»
Роял Нейви и не практикует это способ из-за его крайне малой производительности и ненадежности.
Глава 3.
Стр. 132. «- Через двадцать минут экипаж к подъезду, и вестового моего в штаб, чтоб командиров кораблей и прочий начальствующий состав я мог лицезреть лично там через час»
В какой штаб Руднев собирается посылать вестового? Вроде он никаким штабом не командует. Какие ему подчинены «командиры кораблей и прочий начальствующий состав», которых он приказывает собрать? Он обычный командир корабля, один из многих и на тот момент не знает, что назначен «командующим всеми морскими силами во Владивостоке…»
Кстати, а во Владивостоке имелись какие-то непонятные «морские силы»?
Глава 4.
Стр. 136. «При этом Николай Александрович, конечно, не предполагал на перед (наперед пишется вместе), что свой пост и шанс дослужиться до вице-адмиральской пенсии, он сохранил только благодаря личной просьбе Руднева к Алексееву. Просьбе, поддержанной самим Императором в приватной телеграмме к наместнику».
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?
Стр. 143. По артиллерийской дуэли перекидным огнем.
Каждый залп японцев, даже попавший в случайное место, наносил вред Владивостоку.
Русским же при стрельбе по невидимой движущейся цели на предельной дистанции, даже с корпостом по квадратам, попасть куда-либо можно только случайно, 1 шанс на миллиард. Ни о каком накрытии речи быть не может, тем более Вы сами пишете о запредельном рассеивании на таких дистанциях. И не очень понятно, по каким средствам связи передавал информацию корпост на корабли?
Глава 9.
стр. 225. «До окончания боевых действий придется снять с крейсеров все … паровые катера, баркасы и шлюпки, оставив только по одному разъездному ялику и паровому катеру на корабль»… «О каком спасении команд после артиллерийского боя говорят господа командиры?»
Все равно глупо. Спасательные средства в любом случае должны оставаться на корабле, даже если им удастся спасти меньшую часть экипажа. Плюс возможный подрыв на минах, торпеда в борт, да мало ли? Оставлять корабли без средств спасения – преступление.
Глава 11.
Стр. 245. «на «Варяге» пришлось перезаливать "белым металлом", доставленным из Филадельфии, один из опорных подшипников правой машины»
У машины нет опорных подшипников, наверное, речь идет о валолинии?
Стр. 247. «была погнута одна из лопастей правого гребного винта, которую пришлось впоследствии менять при посредстве кессона-колокола».
В то время на «Севастополе» уже были винты со съемными лопастями?
Книга 2
Часть первая
Глава 1.
Стр. 2. «русский миноносец успел проглотить четыре русских же снаряда: один 120-мм и три 75-мм болванки».
«Новик» стрелял болванками?
Стр. 11. «шестидюймовый «ответ» с «Фусо»…
Я не большой специалист в японском флоте, но в ВИКИ записано, что у «Фусо» были 240, 170 и 76 мм орудия.
Стр. 21. «Произведя последний раз триангуляцию»
Моряки проводят обсервацию.
Глава 8.
Стр. 126. «Русский броненосный крейсер неумолимо надвигался по четверти кабельтова в минуту».
Выше говорится, что у «Оттовы» скорость была 18 узлов, у «Баяна» более 21 узла, т.е. он догонял «Оттову» с разницей скорости более 3 узлов, т.е. более 0,5 кбт в минуту
...
Отредактированно ANK (10.03.2016 10:47:22)
vas63 написал:
#972169
«Новик» стрелял болванками?
Русский 75мм бронебойный снаряд - это локальный мем цусим , который может показаться вам цугундером
vas63 написал:
#972169
В то время на «Севастополе» уже были винты со съемными лопастями?
Ну таки да. Вернее, винты больших кораблей не были целиковыми конструкциями.
vas63 написал:
#972169
Роял Нейви и не практикует это способ из-за его крайне малой производительности и ненадежности.
Что да, то да=)
vas63 написал:
#972169
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?
Это тяжёлое наследие затянутого анекдота Глебыча (не читала полностью ни того, ни, тем более, другого=)
vas63 написал:
#972169
Вы считаете, что в море вполне реально идти 8-10 часов параллельными курсами на строго выдерживаемой до метра дистанции
Нет. Просто описание немного некорректное. Один из концов троса не мёртво фиксируется, а идёт с натяжителем (чаще всего - просто груз, соизмеримые по весу с сиюсекундно находящимся на тросе). И натяжитель на свободном конце троса отрабатывает текущие колебания длины транспортной линии.
vas63 написал:
#972169
Спросите ходивших на БС и проводивших подобное бункерование, насколько это реально и почему грузы таким образом передают в ограниченных количествах и тянут по несущему тросу концом?
Потому и тянут, что завести на современную мачту силовой трос и при этом не повредить что-либо из радиохозяйства - великий подвиг. Для малых перепадов высот и/или для передачи топливозаправочных шлангов нужно тянуть. Для больших перепадов - работает и самоходом.
vas63 написал:
#972169
Второе – а за счет чего ПУСТЫЕ мешки будут ехать обратно? Это просто кусок тряпки.
Сделать пустой мешок полным - не проблема. Заполнить его пустыми же мешками и парой кусков угля для надёжности.
vas63 написал:
#972169
Третье – самое трудоемкое, это поднять мешки с углем из трюма на высоту 8-10 метров к началу наклонного троса.
А поднять на 8-10 метров от трюма до верхней палубы - трудоёмкость меньше?
vas63 написал:
#972169
Главная ошибка многих авторов – считать наших предков глупее нас.
Главная ошибка критиков - не интересоваться источниками. Описанная система для рейдовой передачи грузов применялась ещё в 19 веке. Для бункеровки в открытом море американцы имели "в железе" несколко соответственно устроенных угольщиков (хотели серию спец.постройки из десятка, но тут подошла эпоха нефти и наиболее известным из первой построенной четвёрки стал https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Langl … 1.80.C2.BB ).
vas63 написал:
#972169
В какой штаб Руднев собирается посылать вестового? Вроде он никаким штабом не командует.
Просто потому, что оперирует из собственного видения реальности, он без сомнений уверен в том, что у Владивостокского отряда есть собственный постоянно действующий штаб. В последующих главах "штаб" временно худеет до реального "собрания командиров", но потом оформляется отдельной структурой. Так что ни какого противоречия.
Отредактированно yuu2 (21.07.2015 10:51:44)
vas63 написал:
#972169
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?
Заинька написал:
#972321
Это тяжёлое наследие затянутого анекдота Глебыча (не читала полностью ни того, ни, тем более, другого=)
Нет. Это - мой ляп. Поправлю, спасибо.
vas63 написал:
#972169
Он обычный командир корабля, один из многих и на тот момент не знает, что назначен «командующим всеми морскими силами во Владивостоке…»
Знает...
vas63 написал:
#972169
Оставлять корабли без средств спасения – преступление.
Таки-да. Поэтому - плоты. Добавлю об этом...
vas63 написал:
#972169
в ВИКИ записано, что у «Фусо» были 240, 170 и 76 мм орудия.
до перевооружения
vas63 написал:
#972169
«Произведя последний раз триангуляцию»Моряки проводят обсервацию.
спасибо, поправлю
В современном Российском флоте боевые флаги тоже имеют место быть,
Корабельный устав ВМФ РФ (2001)/Глава 15: 618. Во время боя и в виду неприятеля корабли поднимают на грот-стеньге Государственный флаг Российской Федерации, а на стеньгах других мачт — присвоенный кораблю Военно-морской флаг.
Ткните пальцем, где в КУ и какой именно флаг назван "боевым"?
По-моему, всем ясно, что "боевые флаги на обрубленных стеньгах" звучит не очень?
Насчет того, что винты больших кораблей не были целиковыми конструкциями - я не знаю, спросил, т.к. сейчас съемные лопасти имеются отнюдь не у всех винтов. Это характерно чаще для ледоколов. Но был - так был.
Для больших перепадов - работает и самоходом.
А как прицепляются мешки? В общем, ясно, что совершенная фантастичность способа Вас не смущает... Просто мне казалось, что хотя это и альтернатива, но хоть минимальная правдоподобность должна быть
он без сомнений уверен в том, что у Владивостокского отряда есть собственный постоянно действующий штаб.
Про штаб я вообще молчу.
Вопрос был в том, что Руднев на тот момент еще не знал, что он стал "начальником морских сил", но уже начал всех строить.
Знает...
Он сначала дает команды, а потом читает телеграмму о своем назначении.
Корабельный флаг поднимался на гафеле на находящемся в компании корабле в независимости от ранга.
Так ли это?
...
Отредактированно ANK (18.09.2015 16:36:49)
...
Отредактированно ANK (18.09.2015 16:33:50)
Вы знаете, у меня, как у большинства военнослужащих, предметно-конкретное мышление. Домыслами стараюсь не заниматься.
Написано, что флаг государственный, значит так и есть. Тем более, гос.флаг поднимается не только в бою. А то, по Вашей логике, и вымпел тоже будет боевой.
Без обид.
В книге и так все связано тонюсенькими ниточками невероятных допущений. Типа псевдоРуднев телеграфировал Алексееву и царю - этого оставить на должности. Те сразу под козырек.
Пусть уж хоть по деталям ляпов не будет. Детали - залог правдоподобности
vas63 написал:
#972381
у меня, как у большинства военнослужащих, предметно-конкретное мышление
В чём безусловно Вы правы, так это в том, что почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу". И количество таких шепотков в книге упомянуто в разы меньше возможного. Но тут уже воля автора в отношении фильтрации малозначимых событий.
vas63 написал:
#972381
А то, по Вашей логике, и вымпел тоже будет боевой.
Да не в "боевом" дело. А в том, что первые несколько МЕСЯЦЕВ для героев - период адаптации к НОВОМУ для них миру. В это время от них возможны совершенно любые ассоциации или словосочетания, не имеющие хождения "в мире". В том числе и "боевой флаг", и "конвейер", и "лётчик".
А уж в отношении равенства гражданских и военных чинов, в отношении уместного употребления разного рода "высоко превосходительств" герои могут путаться и весь первый год. Не говоря уж о таких "уставных" тонкостях: в каких случаях перед начальством являться в мундире, в каких в виц-мундире, а в каких по цивильному.
Отредактированно yuu2 (21.07.2015 13:10:12)
vas63 написал:
#972356
"боевые флаги на обрубленных стеньгах" звучит не очень?
Не очень. Поправлю.
vas63 написал:
#972358
Он сначала дает команды, а потом читает телеграмму о своем назначении.
ПРиносит лейтенант капразу телеграмму из штаба. Срочную. Радостную. Содержание ее уже пол города знает - т.е. де факто - не секрет. А капраз... в нумере отэля с дамой. Перед лейтенантом хозяин гостинницы. Телеграмма в руках... Итак: каковы действия лейтенанта?
yuu2 написал:
#972385
В чём безусловно Вы правы, так это в том, что почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу". И количество таких шепотков в книге упомянуто в разы меньше возможного.
Ну, дайте пару-тройку мест. Добавим... Можно и где-нить общей фразой...
...
Отредактированно ANK (28.07.2015 20:40:42)
почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу".
Главное для каждого попаданца - это перепеть Высоцкого и, снисходительно похлопав Сталина по плечу, научить его, как управлять страной.
И с тем и с другим герои справились отлично. Не без косяков, конечно. Сталина прищлось заменить Николаем, Высоцкого - другими песнями. Понимаю, и Сталин на тот момент слишком молод, и сам прохладно к Высоцкому отношусь. Так что в целом программа-минимум выполнена.
Борисыч написал:
#972394
Ну, дайте пару-тройку мест.
Шепоток "не по уставу" фактически будет повсеместным. Вопрос лишь в интонациях. От "как же можно не по уставу" и до "не по уставу, да и фиг с ним". Ну не в ладах герои с имеющимися уставами Так что парой-тройкой мест не обойтись.
Одеты герои тоже будут большей частью не по уставу, т.к. "из прежней жизни" практически не знают разницы между мундиром, вицмундиром, форменной тужуркой и другими уставными предметами гардероба.
давайте определяться с флагами
Да Бог с ними. Пусть будут штурмовые или какие там еще.
Я не упертый, раз нравится, пусть будет.
...
Отредактированно ANK (18.09.2015 16:34:19)
Ув. yuu2
Вы путаете подходы. Одно дело, когда автор пишет, что ГГ одел валенки с парадным мундиром, т.к. не знал какая обувь к месту. Тут ничего страшного. Я бы вот тоже на месте ГГ задумался, какой из боевых флагов мне взлетать
И совсем другое, когда автор надевает на героя валенки в твердой уверенности, что так и должно быть. По-моему мнению, главное - избежать второго.
vas63 написал:
#972399
Так что в целом программа-минимум выполнена.
Спасибо. Значит - есть повод... А потом - за программу максимум!
Вы же военнослужащий? Нравится - несколько другие понятия.
Ну у меня-то лично с флагами все в порядке. Андреевский, государственный, гюйс, вымпел - все на месте.
Боевых флагов, правда, нет. Может позже выдадут, перед боем.