Сейчас на борту: 
sheff,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 307

#226 19.07.2015 13:43:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#971680
Соответственно, была вероятность, что эта, и так не рассчитанная на динамические нагрузки, конструкция и так бы на ходу развалилась. А уж если ее заранее перекосить... Особенно, если сети набиты койками и разными тряпками...

Вот она - правильная логика варяжского старшего офицера... :D

ПыСы. Сработаемся! (с) Петрович.... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#227 19.07.2015 13:52:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#971680
противоминные сети ставились только на стоянке

На ходу тоже, но избегали, чтоб не намотать на винты.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#228 20.07.2015 20:21:01

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Еще немного табуреток

Часть вторая
Глава 2.
Стр. 107. «Угольщик и крейсер идут параллельно, на малом ходу. Пара канатов, один с уклоном от угольщика к крейсеру, по нему груженный мешки скользят на корабль, по второму, с обратным уклоном, пустые мешки едут обратно. Самое трудоемкое - это загрузка мешков в трюме угольщика и их опоражнивание в ямах крейсеров. Причем опустошать мешки можно и после передачи: если погода не слишком свежая, то одну ночь пятьсот тонн угля можно и на палубе продержать».
Вы считаете, что в море вполне реально идти 8-10 часов параллельными курсами на строго выдерживаемой до метра дистанции (метром больше или меньше, и трос или порвется или провиснет так, что по нему мешки не будут скользить)? Спросите ходивших на БС и проводивших подобное бункерование, насколько это реально и почему грузы таким образом передают в ограниченных количествах и тянут по несущему тросу концом?
Второе – а за счет чего ПУСТЫЕ мешки будут ехать обратно? Это просто кусок тряпки.
Третье – самое трудоемкое, это поднять мешки с углем из трюма на высоту 8-10 метров к началу наклонного троса.
Четвертое – как скользят мешки? Не сами же по себе, они должны быть как-то прикреплены к тросу (каждый) и иметь поверхность скольжения, т.е. какое-то колесико или что-то подобное (каждый). Единственное разумное решение – передавать в беседках, которые тянут с соседнего корабля тросом. Сколько мешков можно положить в беседку, чтобы трос не порвался, не провис и груз скользил – два-четыре мешка (100-200 кг) за раз? К тому же за ночь можно проделать таким способом всего несколько ходок беседки, с учетом ее погрузки и разгрузки. Применять несколько беседок – производительность увеличится максимум в два раза, т.е. за ночь Вы передадите не 2-3, а 5-6 тонн.
«Причем опустошать мешки можно и после передачи: если погода не слишком свежая, то одну ночь пятьсот тонн угля можно и на палубе продержать».
500 т угля – это примерно 10000 мешков. Было ли столько на корабле, если их собираются передать, не опустошая и не возвращая обратно в ту же ночь? Ну и с учетом производительности подобного способа бункеровки на ходу, реально ли за ночь передать 10000 мешков?
Главная ошибка многих авторов – считать наших предков глупее нас.
«Наверное, из-за этих процентов Роял Нейви и не практикует это способ»
Роял Нейви и не практикует это способ из-за его крайне малой производительности и ненадежности.

Глава 3.
Стр. 132. «- Через двадцать минут экипаж к подъезду, и вестового моего в штаб, чтоб командиров кораблей и прочий начальствующий состав я мог лицезреть лично там через час»
В какой штаб Руднев собирается посылать вестового? Вроде он никаким штабом не командует. Какие ему подчинены «командиры кораблей и прочий начальствующий состав», которых он приказывает собрать? Он обычный командир корабля, один из многих и на тот момент не знает, что назначен «командующим всеми морскими силами во Владивостоке…»
Кстати, а во Владивостоке имелись какие-то непонятные «морские силы»?

Глава 4.
Стр. 136. «При этом Николай Александрович, конечно, не предполагал на перед (наперед пишется вместе), что свой пост и шанс дослужиться до вице-адмиральской пенсии, он сохранил только благодаря личной просьбе Руднева к Алексееву. Просьбе, поддержанной самим Императором в приватной телеграмме к наместнику».
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?

Стр. 143. По артиллерийской дуэли перекидным огнем.
Каждый залп японцев, даже попавший в случайное место, наносил вред Владивостоку.
Русским же при стрельбе по невидимой движущейся цели на предельной дистанции, даже с корпостом по квадратам, попасть куда-либо можно только случайно, 1 шанс на миллиард.  Ни о каком накрытии речи быть не может, тем более Вы сами пишете о запредельном рассеивании на таких дистанциях. И не очень понятно, по каким средствам связи передавал информацию корпост на корабли?

Глава 9.
стр. 225. «До окончания боевых действий придется снять с крейсеров все … паровые катера, баркасы и шлюпки, оставив только по одному разъездному ялику и паровому катеру на корабль»… «О каком спасении команд после артиллерийского боя говорят господа командиры?»
Все равно глупо. Спасательные средства в любом случае должны оставаться на корабле, даже если им удастся спасти меньшую часть экипажа. Плюс возможный подрыв на минах, торпеда в борт, да мало ли? Оставлять корабли без средств спасения – преступление.

Глава 11.
Стр. 245. «на «Варяге» пришлось перезаливать "белым металлом", доставленным из Филадельфии, один из опорных подшипников правой машины»
У машины нет опорных подшипников, наверное, речь идет о валолинии?

Стр. 247. «была погнута одна из лопастей правого гребного винта, которую пришлось впоследствии менять при посредстве кессона-колокола».
В то время на «Севастополе» уже были винты со съемными лопастями?

Книга 2
Часть первая
Глава 1.

Стр. 2. «русский миноносец успел проглотить четыре русских же снаряда: один 120-мм и три 75-мм болванки».
«Новик» стрелял болванками?

Стр. 11. «шестидюймовый «ответ» с «Фусо»…
Я не большой специалист в японском флоте, но в ВИКИ записано, что у «Фусо» были 240, 170 и 76 мм орудия.

Стр. 21. «Произведя последний раз триангуляцию»
Моряки проводят обсервацию.

Глава 8.
Стр. 126. «Русский броненосный крейсер неумолимо надвигался по четверти кабельтова в минуту».
Выше говорится, что у  «Оттовы» скорость была 18 узлов, у «Баяна» более 21 узла, т.е. он догонял «Оттову» с разницей скорости более 3 узлов, т.е. более 0,5 кбт в минуту


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#229 21.07.2015 09:49:50

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

...

Отредактированно ANK (10.03.2016 10:47:22)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#230 21.07.2015 10:35:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972169
«Новик» стрелял болванками?

Русский 75мм бронебойный снаряд - это локальный мем цусим , который может показаться вам цугундером *hysterical*

vas63 написал:

#972169
В то время на «Севастополе» уже были винты со съемными лопастями?

Ну таки да. Вернее, винты больших кораблей не были целиковыми конструкциями.

vas63 написал:

#972169
Роял Нейви и не практикует это способ из-за его крайне малой производительности и ненадежности.

Что да, то да=)

vas63 написал:

#972169
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?

Это тяжёлое наследие затянутого анекдота Глебыча (не читала полностью ни того, ни, тем более, другого=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#231 21.07.2015 10:39:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972169
Вы считаете, что в море вполне реально идти 8-10 часов параллельными курсами на строго выдерживаемой до метра дистанции

Нет. Просто описание немного некорректное. Один из концов троса не мёртво фиксируется, а идёт с натяжителем (чаще всего - просто груз, соизмеримые по весу с сиюсекундно находящимся на тросе). И натяжитель на свободном конце троса отрабатывает текущие колебания длины транспортной линии.

vas63 написал:

#972169
Спросите ходивших на БС и проводивших подобное бункерование, насколько это реально и почему грузы таким образом передают в ограниченных количествах и тянут по несущему тросу концом?

Потому и тянут, что завести на современную мачту силовой трос и при этом не повредить что-либо из радиохозяйства - великий подвиг. Для малых перепадов высот и/или для передачи топливозаправочных шлангов нужно тянуть. Для больших перепадов - работает и самоходом.

vas63 написал:

#972169
Второе – а за счет чего ПУСТЫЕ мешки будут ехать обратно? Это просто кусок тряпки.

Сделать пустой мешок полным - не проблема. Заполнить его пустыми же мешками и парой кусков угля для надёжности.

vas63 написал:

#972169
Третье – самое трудоемкое, это поднять мешки с углем из трюма на высоту 8-10 метров к началу наклонного троса.

А поднять на 8-10 метров от трюма до верхней палубы - трудоёмкость меньше?

vas63 написал:

#972169
Главная ошибка многих авторов – считать наших предков глупее нас.

Главная ошибка критиков - не интересоваться источниками. Описанная система для рейдовой передачи грузов применялась ещё в 19 веке. Для бункеровки в открытом море американцы имели "в железе" несколко соответственно устроенных угольщиков (хотели серию спец.постройки из десятка, но тут подошла эпоха нефти и наиболее известным из первой построенной четвёрки стал https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Langl … 1.80.C2.BB ).

vas63 написал:

#972169
В какой штаб Руднев собирается посылать вестового? Вроде он никаким штабом не командует.

Просто потому, что оперирует из собственного видения реальности, он без сомнений уверен в том, что у Владивостокского отряда есть собственный постоянно действующий штаб. В последующих главах "штаб" временно худеет до реального "собрания командиров", но потом оформляется отдельной структурой. Так что ни какого противоречия.

Отредактированно yuu2 (21.07.2015 10:51:44)

#232 21.07.2015 11:03:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972169
Не очень ясно, когда Руднев, пропьянствовавший двое суток, успел связаться с Алексеевым и Николаем и получить от них ответы?

Заинька написал:

#972321
Это тяжёлое наследие затянутого анекдота Глебыча (не читала полностью ни того, ни, тем более, другого=)

Нет. Это - мой ляп. Поправлю, спасибо. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#233 21.07.2015 11:12:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972169
Он обычный командир корабля, один из многих и на тот момент не знает, что назначен «командующим всеми морскими силами во Владивостоке…»

Знает...

vas63 написал:

#972169
Оставлять корабли без средств спасения – преступление.

Таки-да. Поэтому - плоты. Добавлю об этом...

vas63 написал:

#972169
в ВИКИ записано, что у «Фусо» были 240, 170 и 76 мм орудия.

до перевооружения

vas63 написал:

#972169
«Произведя последний раз триангуляцию»Моряки проводят обсервацию.

спасибо, поправлю


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#234 21.07.2015 11:47:19

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

В современном Российском флоте боевые флаги тоже имеют место быть,
Корабельный устав ВМФ РФ (2001)/Глава 15: 618. Во время боя и в виду неприятеля корабли поднимают на грот-стеньге Государственный флаг Российской Федерации, а на стеньгах других мачт — присвоенный кораблю Военно-морской флаг.

Ткните пальцем, где в КУ и какой именно флаг назван "боевым"?
По-моему, всем ясно, что "боевые флаги на обрубленных стеньгах" звучит не очень?

Насчет того, что винты больших кораблей не были целиковыми конструкциями - я не знаю, спросил, т.к. сейчас съемные лопасти имеются отнюдь не у всех винтов. Это характерно чаще для ледоколов. Но был - так был.

Для больших перепадов - работает и самоходом.
А как прицепляются мешки? В общем, ясно, что совершенная фантастичность способа Вас не смущает... Просто мне казалось, что хотя это и альтернатива, но хоть минимальная правдоподобность должна быть :)

он без сомнений уверен в том, что у Владивостокского отряда есть собственный постоянно действующий штаб.

Про штаб я вообще молчу.
Вопрос был в том, что Руднев на тот момент еще не знал, что он стал "начальником морских сил", но уже начал всех строить.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#235 21.07.2015 11:49:37

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Знает...
Он сначала дает команды, а потом читает телеграмму о своем назначении.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#236 21.07.2015 11:58:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Корабельный флаг поднимался на гафеле на находящемся в компании корабле в независимости от ранга.

Так ли это?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#237 21.07.2015 12:05:27

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

...

Отредактированно ANK (18.09.2015 16:36:49)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#238 21.07.2015 12:12:53

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

...

Отредактированно ANK (18.09.2015 16:33:50)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#239 21.07.2015 12:47:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вы знаете, у меня, как у большинства военнослужащих, предметно-конкретное мышление. Домыслами стараюсь не заниматься.
Написано, что флаг государственный, значит так и есть. Тем более, гос.флаг поднимается не только в бою. А то, по Вашей логике, и вымпел тоже будет боевой.
Без обид.
В книге и так все связано тонюсенькими ниточками невероятных допущений. Типа псевдоРуднев телеграфировал Алексееву и царю - этого оставить на должности. Те сразу под козырек.
Пусть уж хоть по деталям ляпов не будет. Детали - залог правдоподобности :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#240 21.07.2015 12:58:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972381
у меня, как у большинства военнослужащих, предметно-конкретное мышление

В чём безусловно Вы правы, так это в том, что почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу". И количество таких шепотков в книге упомянуто в разы меньше возможного. Но тут уже воля автора в отношении фильтрации малозначимых событий.

vas63 написал:

#972381
А то, по Вашей логике, и вымпел тоже будет боевой.

Да не в "боевом" дело. А в том, что первые несколько МЕСЯЦЕВ для героев - период адаптации к НОВОМУ для них миру. В это время от них возможны совершенно любые ассоциации или словосочетания, не имеющие хождения "в мире". В том числе и "боевой флаг", и "конвейер", и "лётчик".

А уж в отношении равенства гражданских и военных чинов, в отношении уместного употребления разного рода "высоко превосходительств" герои могут путаться и весь первый год. Не говоря уж о таких "уставных" тонкостях: в каких случаях перед начальством являться в мундире, в каких в виц-мундире, а в каких по цивильному.

Отредактированно yuu2 (21.07.2015 13:10:12)

#241 21.07.2015 13:21:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972356
"боевые флаги на обрубленных стеньгах" звучит не очень?

Не очень. Поправлю.

vas63 написал:

#972358
Он сначала дает команды, а потом читает телеграмму о своем назначении.

ПРиносит лейтенант капразу телеграмму из штаба. Срочную. Радостную. Содержание ее уже пол города знает - т.е. де факто - не секрет. А капраз... в нумере отэля с дамой. Перед лейтенантом хозяин гостинницы. Телеграмма в руках... Итак: каковы действия лейтенанта?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#242 21.07.2015 13:23:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#972385
В чём безусловно Вы правы, так это в том, что почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу". И количество таких шепотков в книге упомянуто в разы меньше возможного.

Ну, дайте пару-тройку мест. Добавим... Можно и где-нить общей фразой...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#243 21.07.2015 13:31:28

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

...

Отредактированно ANK (28.07.2015 20:40:42)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#244 21.07.2015 13:34:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

почти каждое трепыхание героев должно сопровождаться шёпотом из-за спины "это ж не по уставу".

Главное для каждого попаданца - это перепеть Высоцкого и, снисходительно похлопав Сталина по плечу, научить его, как управлять страной.
И с  тем и с другим герои справились отлично. Не без косяков, конечно. Сталина прищлось заменить Николаем, Высоцкого - другими песнями. Понимаю, и Сталин на тот момент слишком молод, и сам прохладно к Высоцкому отношусь. Так что  в целом программа-минимум выполнена.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#245 21.07.2015 13:36:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#972394
Ну, дайте пару-тройку мест.

Шепоток "не по уставу" фактически будет повсеместным. Вопрос лишь в интонациях. От "как же можно не по уставу" и до "не по уставу, да и фиг с ним". Ну не в ладах герои с имеющимися уставами ;) Так что парой-тройкой мест не обойтись.

Одеты герои тоже будут большей частью не по уставу, т.к. "из прежней жизни" практически не знают разницы между мундиром, вицмундиром, форменной тужуркой и другими уставными предметами гардероба.

#246 21.07.2015 13:39:55

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

давайте определяться с флагами

Да Бог с ними. Пусть будут штурмовые или какие там еще.
Я не упертый, раз нравится, пусть будет. :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#247 21.07.2015 13:44:45

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

...

Отредактированно ANK (18.09.2015 16:34:19)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#248 21.07.2015 13:47:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ув.  yuu2
Вы путаете подходы. Одно дело, когда автор пишет, что ГГ одел валенки с парадным мундиром, т.к. не знал какая обувь к месту. Тут ничего страшного. Я бы вот тоже на месте ГГ задумался, какой из боевых флагов мне взлетать :)
И совсем другое, когда автор надевает на героя валенки в твердой уверенности, что так и должно быть. По-моему мнению, главное - избежать второго.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#249 21.07.2015 13:47:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vas63 написал:

#972399
Так что  в целом программа-минимум выполнена.

Спасибо. Значит - есть повод... :D А потом - за программу максимум!


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#250 21.07.2015 13:51:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10251




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вы же военнослужащий? Нравится - несколько другие понятия.

Ну у меня-то лично с флагами все в порядке. Андреевский, государственный, гюйс, вымпел - все на месте.
Боевых флагов, правда, нет. Может позже выдадут, перед боем.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 307


Board footer