Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
голова
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 164 165 166 167 168 … 341

#4126 30.07.2015 02:31:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975626
В крейсерских операциях против Англии он будет несравнимо большим препятствием.

Если не планировать регулярно возвращаться во Владивосток, то - нет.

Вик написал:

#975626
часть сил армии, которые иначе нужны были бы для охраны побережья Финского залива можно перенести на юг

Финский залив - это ещё не всё наше побережье. Так что, не уберут оттуда ни одного полка, если не будут уверены в численном превосходстве над возможным английским десантом. Не говоря уже об отсутствии ГАРАНТИИ, что флоту удастся не пропустить противника.

Вик написал:

#975626
Продать выгодно не нужный пароход и создавать себе проблемы с Англией и себе затруднением перевозок с использованием английских трампов - это разны вещи

То есть покупка пароходов для обращения их во вспом. крейсера не приведёт к затруднению английских перевозок?! Зачем их тогда покупать?
Вы кстати, определитесь уже. То у вас нейтралы придерживаются враждебного нейтралитета, и уголь нашим "рейдерам" не дают, то - пароходы продают для вполне ясного предназначения.

#4127 30.07.2015 02:34:08

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#964580
Вик написал:
#964575
Шабо-Арно про крейсерскую войну написано

Ну и как он сравнивает по эффективности крейсерскую войну и "поддержку береговых батарей"?

А Вы почитайте.

Пересвет написал:

#964580
Вик написал:
#964575
Реальных условий для широкой крейсерской войны в войне с Англией не было.

Их была всяко побольше, чем при попытке потягаться в силе на Балтике посредством ЭБРов!

Поменьше. Потому что потягаться с англами на МАП БФ мог (скорее всего англы на МАП и не полезли бы, повторив вариант Крымской войны), а вот попытка вести крейсерскую войну против Англии означала бы быструю и бесполезную потерю дорогостоящих кораблей.

Пересвет написал:

#964580
Ну вот видите!  К чему тогда отказываться от крейсерских операций в пользу усиления оборонительного флота на Балтике, если "никакой особо тяжкой ситуации"(с) - не было?

К тому, что против Германского флота в линии лучше иметь стандартные ЭБРы. Да и на МАП лишние стволы ГК и СК не помешают.

Аскольд написал:

#964622
Посмотрите крейсерство Эмдена. В качестве трофеев и продовольствие может попасть. А на пересветах продовольствия принималось на три месяца. Сложности будут только с углем.

В первую очередь об угле я и говорю. Да и сравним число едоков в экипаже Эмдена и Пересвета. И сравним потребности Эмдена и Пересвета в угле.

#4128 30.07.2015 02:44:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975628
Мерримак. Пришел на Хэмптонский рейд, покрушил фрегаты и паники в Вашингтоне полные штаны, столицу готовились эвакуировать.

Два парусных шлюпа. А "паника в столице" - как раз ещё один мотив строить против англичан сильные броненосные рейдеры.

Вик написал:

#975628
учите военно-морскую историю

Себе пожелайте.

Вик написал:

#975628
Одессу не бомбардировали

Проблема решается береговыми батареями.

Вик написал:

#975628
ее ход и мореходность не позволяли использовать ее в эскадренном бою

А что не так с ходом? И какое значение имела мореходность у берега?
И что это за "эскадренный бой", который должны были дать балтийские ЭБРы английской эскадре?

#4129 30.07.2015 02:47:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975630
А Вы почитайте.

Значит, никак не оценивает.

Вик написал:

#975630
попытка вести крейсерскую войну против Англии означала бы быструю и бесполезную потерю дорогостоящих кораблей.

"Бесполезно" - это про сидение ЭБРов в Финском заливе.

#4130 30.07.2015 03:02:04

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#964581
А чем "свои берега" нам помогут?! И потом, уже имея "дестройеры" и торпедные канлодки это будет очень плодотворным занятием для англичан. У нас миноносцы раньше кончатся...

Знанием гидрографии района, возможностью уйти под защиту береговых батарей и своих канлодок ... Возможностью использовать у своих берегов все минные суда, включая и миноноски.... Возможностью выбирать момент для минных атак.... А истребители и на РИФ имелись к моменту введения в строй Пересветов. А в 1895г сколько истребителей было в строю англ флота? Я вот только 6 штук программы 1892-93гг насчитал.
Так, что миноносцы РИФ не кончатся, за них не волнуйтесь.

Пересвет написал:

#964581
...- думали китайцы сидя в Вей-Хай-Вее.

А вот в с 1ТОЭ в П-А такие варианты и близко не проходили. Так что здесь проблема подготовки и состояния китайского флота после Ялу.

Пересвет написал:

#964581
Опять в фантазии пустились...

В фантазии пустились Вы, доказывая возможность столь высокой эффективности крейсерских операций РИФ против Англии, чтобы потратить на корабли для них более 60 млн. руб.

Аскольд написал:

#964619
А предварительная техническая подготовка тоже в иностранных портах? И посмотрите сколько времени занимало от покупки до выхода в крейсерство купленных в РЯВ лайнеров, не говоря про добровольцы. Против Англии малополезно.

Часть покупаемых кораблей уже будут иметь подкрепления под орудия. Часть удастся подготовить до продажи. Часть - в море. Немцы в ПМВ это ухитрялись делать. Время от покупки до выхода - это, в основном, ремонт. Особенно для добровольцев.
А насчет того, что мало полезно, согласен. Крейсерская война - это вообще второстепенный вид боевых действий. И против Англии для РИФ особенно. Так, слегка пощипать..

#4131 30.07.2015 03:10:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975633
возможностью уйти под защиту береговых батарей и своих канлодок

До береговых батарей ещё дойти надо. А канлодки использовать для поддержки миноносцев - эдак канлодки ещё раньше закончатся.

Вик написал:

#975633
Возможностью выбирать момент для минных атак

Ага, после того как будут точные данные о местонахождении эскадры противника.

Вик написал:

#975633
истребители и на РИФ имелись к моменту введения в строй Пересветов. А в 1895г сколько истребителей было в строю англ флота?

Очень мило - сравнивать число русских эск. миноносцев на момент вступления в строй "пересветов" с числом английских "дестройеров" на 1895 год! И кто-то выше ещё писал про "передёргивание" с моей стороны! :D

Вик написал:

#975633
А вот в с 1ТОЭ в П-А такие варианты и близко не проходили.

Во-первых, сама ВМБ это затрудняла (один узкий проход на внутренний рейд), а во-вторых - откуда в 1895-ом возьмутся данные о "1ТОЭ в П-А"?! ;)

Вик написал:

#975633
доказывая возможность столь высокой эффективности крейсерских операций РИФ против Англии

Гораздо более эффективной, чем бесполезное сидение в Финском заливе.

#4132 30.07.2015 03:15:17

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#964773
В 1903 году Обуховский Завод без работы...

Возможно, хотя не уверен. Но производство крупных орудий это весьма трудоемкое и длительное производство. И это надо учитывать.

helblitter написал:

#964773
Новые средства не выделялись, произошло за счёт средств , направленных на Александра Второго и Петра Великого.

Здесь однозначно утверждать не могу, но помнится, что дополнительные кредиты выделялись. Возможно наряду с перенаправлением средств.

helblitter написал:

#964773
Так нам пропагандируют, что СОМ думал о подготовке к войне, писал письма о необходимости подготовки...

А больше он ничего и не мог сделать. Хотя опять таки этот вопрос специально не рассматривал.

helblitter написал:

#964773
Тогда как же их ремонтировали?

Чтобы ремонтировать механизмы башни не обязательно ее снимать.

сарычев написал:

#964879
А у японцев были океанские угольные станции? Изменился противник - изменились и принципы использования боевых единиц. Однако если присмотреться внимательно к сосотаву нашего флота, можно и увидеть эту океанскую эскадру.

Однако если присмотреться к составу нашего флота, то вследствие крейсерских фантазий в РИФе не нашлось достаточного количества кораблей линии, чтобы в 1904г на ТО бороться за господство на море даже против Японии. А уж про Германию на Балтике и говорить нечего.

#4133 30.07.2015 03:18:30

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#975632
Значит, никак не оценивает.

Почитайте, почитайте. Это лучше, чем не читая книги пытаться передергивать карты. Вот если коллеги попросят, то приведу цитаты, а для Вас утруждать себя не буду. Борясь за любимые кораблики Вы все равно глухи ко всем аргументам.

#4134 30.07.2015 03:25:05

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#965014
Что значит "тогда"?! Никто не знает заранее с кем придётся воевать, и придётся ли вообще.
Куче английских "защитников коммуникаций" и "конвоиров транспортов" вообще не пришлось вступить в бой с неприятельскими "рейдерами". И что, это служит подтверждением того, что англичане были "идиотами" выбросившими "на ветер" кучу средств?

Англы могли позволить себе строить корабли узкого назначения. Кроме того у них был огромный торговый флот, нуждавшийся в защите.
Нищий же РИФ должен был строить корабли исключительно для выполнения своей основной задачи - защита берегов и борьба за прилегающую акваторию. Все остальное по остаточному принципу.

#4135 30.07.2015 03:44:49

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#965898
"Пересветы" могут буть полезны с разных точек зрения. Но техисполнение ниже плинтуса

Насчет полезности Пересветов уже высказывался и высказываюсь, а вот техисполнение представляется все же удовлетворительным. Удовлетворительное исполнение порочной идеи броненосца-крейсера.

Пересвет написал:

#965903
А вот представьте себе, предусматривалась возможность высадки судового десанта и без "лайнеров".

И чтобы собрать приличный по количеству десант, его собирали со всей эскадры.

Пересвет написал:

#965950
и минные катера с минными плотиками никуда не делись с кораблей I-го ранга.

И мины к ним тоже. На выходе Петропавловск. После чего мины стали сдавать к порту.

Аскольд написал:

#965957
купить для полтав в Англии КМУ с удельной мощностью Соверенов хотя бы, не судьба?

Так для Полтав (кроме Севастополя) КМУ и купили. Не надо забывать, что мощность КМУ Соверенов дается везде для форсированной тяги, а Полтавы испытывались при натуральной. Проектная мощность была достигнута и этим удовлетворились. Вопрос в том, что на РИФ форсированная тяга не прижилась, думается (и читал) дело здесь в качестве используемого на испытаниях угля и подготовке машинной команды.

#4136 30.07.2015 03:58:17

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

lexus616 написал:

#974808
Но оно оправдалось

О чем и речь. А 15 метров и высокий борт Пересветов пожертвованных крейсерским мечтаниям не оправдались и не могли оправдаться в реальных условиях финансирования РИФ.

#4137 30.07.2015 04:03:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975639
приведу цитаты,

Сильно сомневаюсь, что найдёте необходимые.

Вик написал:

#975641
РИФ должен был строить корабли исключительно для выполнения своей основной задачи - защита берегов и борьба за прилегающую акваторию

В случае войны с Англией это не было основной задачей, а "борьба за прилегающую акваторию" - вообще нереальна с таким противником.

Вик написал:

#975643
После чего мины стали сдавать к порту.

Ключевое слово - "после".

#4138 30.07.2015 04:04:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975644
15 метров и высокий борт Пересветов пожертвованных крейсерским мечтаниям не оправдались

Так ведь и войны с Англией не было.

#4139 30.07.2015 05:56:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975506
А семьи офицеров не являются разве некомбатантами?
Т.е. Вы не относите их к гражданским?

Семьи офицеров - некомбатанты???

Спойлер :

Отредактированно Игнат (30.07.2015 05:57:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4140 30.07.2015 10:09:46

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вик написал:

#975643
а Полтавы испытывались при натуральной

Если у вас вдруг есть данные по давлению/расходу угля на испытаниях "полтав", то не могли бы вы их привести?

#4141 30.07.2015 14:46:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975432
Ага, такий, блин, специалист...
Кстати, для асмоида и "Николай Первый" со своими 9' оказался опасен...

На начало войны - старарт БР. Разбирался, поди.
Н1 - да, случайно, на дистанции сближения. Тока че же он про свою опасность 15.05 не вспомнил? И кому оказался опасен в тот же день, но ближе к 3-м часам Ушаков?

helblitter написал:

#975475
Почему остальные офицеры эскадры жён не взяли?

А у Вас есть сведения о количества жен/детей офицеров 1ТОЭ в ПА на 28.07.04? В январе-феврале из ПА уезжали все некомбатанты.


Sapienti sat

#4142 30.07.2015 16:27:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#975772
А у Вас есть сведения о количества жен/детей офицеров 1ТОЭ в ПА на 28.07.04? В январе-феврале из ПА уезжали все некомбатанты.

Есть пара строчек у Лилье, что офицеры эскадры взяли жён с собой и общество сильно поредело.

Вик написал:

#975637
Возможно, хотя не уверен. Но производство крупных орудий это весьма трудоемкое и длительное производство. И это надо учитывать.

Дык заказов не было ни на 254-мм, ни на 203-мм..
Во и встал Обуховский..
На полтора ляма меньше заказов получил...

Игнат написал:

#975654
Семьи офицеров - некомбатанты???

Тки гражданские лица или нет?

Вик написал:

#975643
И чтобы собрать приличный по количеству десант, его собирали со всей эскадры.

Каждый корабль первого ранга высаживал роту численостью 120 человек с двумя орудиями и двумя-четырмя пумемётами.

Пересвет написал:

#975629
То у вас нейтралы придерживаются враждебного нейтралитета, и уголь нашим "рейдерам" не дают, то - пароходы продают для вполне ясного предназначения.

Есть дружественный нейтралитет, а есть враждебный..
Не надо путать тёплое с мягким. :-P


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4143 30.07.2015 18:06:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975816
Тки гражданские лица или нет?

Вы читать умеете? что то кроме Википедии

Игнат написал:

#975494
гражданское население. и медперсонал


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4144 30.07.2015 18:14:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#975870
Игнат написал:

#975494
гражданское население. и медперсонал

Т.е. на борту "Монголии" находились жёны и дети офицеров эскадры..
И только Черкасов затащил свою жену (в нарушении Устава) на корабль...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4145 30.07.2015 18:24:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975875
Т.е. на борту "Монголии" находились жёны и дети офицеров эскадры..

гражданские лица. их фио и родственные связи это уже риторика)

helblitter написал:

#975875
Черкасов затащил свою жену (в нарушении Устава) на корабль...

он должен был чужую жену забрать?

вам точно известны обстоятельства "как именно это было?" или  "сплетни на завалинке"?

Отредактированно Игнат (30.07.2015 18:26:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4146 30.07.2015 18:33:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#975879
он должен был чужую жену забрать?

вам точно известны обстоятельства "как именно это было?" или  "сплетни на завалинке"?

А Непнина чья жена?
А что касается сплетен на завеленке, то существует в архиве обширная переписка Григоровича и Черкасской


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4147 30.07.2015 18:42:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975881
существует в архиве обширная переписка Григоровича и Черкасской

и  о чем же говорит ее содержание?
удивляюсь. из-за чего вам так интересно кстати обсуждение частной жизни ?
оно как называется? в народе)
(на времена Черкасова се (обсуждение частной жизни) было недостойно человека образованного и благородного)

Отредактированно Игнат (30.07.2015 19:20:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4148 30.07.2015 19:29:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#975888
удивляюсь. из-за чего вам так интересно кстати обсуждение частной жизни ?

Я обсуждаю поведение офицера, нарушевшего положения Устава, т.е. совершившего воинское преступление.
А частную жизнь его жены обсуждал весь Порт-Артур, там она была известна, как "дочка" Григоровича...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4149 30.07.2015 19:33:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#975902
Я обсуждаю поведение офицера, нарушевшего положения Устава, т.е. совершившего воинское преступление.
А частную жизнь его жены обсуждал весь Порт-Артур, там она была известна, как "дочка" Григоровича...

и что по сему поводу говорит переписка Григоровича и Черкасовой?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4150 30.07.2015 19:42:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#975909
и что по сему поводу говорит переписка Григоровича и Черкасовой?

Ознакомтесь сами....
Письма И. К. Григоровича к О. А. Черкасовой см.: РГАВМФ. Ф. 1147. Оп. 1. Д. И. Л. 1–34.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 164 165 166 167 168 … 341


Board footer