Игнат написал:

#975874
более того РИф продолжал стоить скауты

РИФ скауты вообще не строил.

Игнат написал:

#975874
см тип Адмирал Невельской

Крейсера в качестве типовых целей, функции минзага. Это весьма далеко от скаута.

Игнат написал:

#975874
на мой взгляд причина в том что "Аретьюза" оказалась универсальной

"Аретьюза" не была универсальной. Она занимала совершенно чёткую и ограниченную нишу между эсминцами и броненосными крейсерами 1-го ранга, к тому времени уже превратившимися в линейные. Рейд парочки таких крейсеров и опасения продолжения чего-то в том же духе, привели к необходимости более крупных броненосных крейсеров в лице "хаукинсов". Популярность таких кораблей (лёгких крейсеров) в Роял Нэви была оправдана исключительно действиями против лёгких крейсеров Хохзеефлотте во время ПМВ. Т.е. чисто ситуативное решение для конкретного периода времени и конкретного противника.

Игнат написал:

#975874
Скаут же с трудом годился для боя с немецким бронепалубником с его 105мм.

Он вообще не предназначался для боя с немецкими крейсерами. Его главная задача - торпедная атака линейных сил противника в составе флотилии эсминцев. Проблему немецких крейсеров решали броненосные крейсера 1-го ранга.

QF написал:

#975903
РИФ скауты вообще не строил.

пытался но было "не до того" после РЯВ

QF написал:

#975903
Крейсера в качестве типовых целей, функции минзага. Это весьма далеко от скаута.

как "малые" кресера - судя по гл 4.4. "Гвардейский крейсер красный Кавказ"
на первом месте стояла задача борьбы с КМ. на втором -разведка. минные постановки только на третьем.
изначально планировали и для "обучения машинных команд строившихся линейных кораблей и линейных крейсеров"
т.е попытка совместить "типовые " функции + учебную - получив небольшой универсальный корабль.
сбили с толку "скаутские " размеры

QF написал:

#975903
Она занимала совершенно чёткую и ограниченную нишу между эсминцами и броненосными крейсерами 1-го ранга, к тому времени уже превратившимися в линейные

Броненосный крейсер и линейный это два разных класса.

QF написал:

#975903
более крупных броненосных крейсеров в лице "хаукинсов"

Причина Хаукисов - работа на коммуникациях.

QF написал:

#975903
Он вообще не предназначался для боя с немецкими крейсерами. Его главная задача - торпедная атака линейных сил противника в составе флотилии эсминцев. Проблему немецких крейсеров решали броненосные крейсера 1-го ранга.

потому и появилось нечто крупнее скаута. -  "Шифер " создал Линейные крейсера. для взаимодействия с которыми (во всех видах) требовался новый корабль

helblitter написал:

#975906
Вот именно, Черчилю были нужны "эрзацкрейсера "- расходники для ТВД Северное море.
Дешёвые.

т.е наличие бронепояса удешевляет корабль?
самое интересное что крейсера-то оказались полноценными и в расход шли как раз крейсера немецкие)
как писал выше - "Аретьюза" полноценное - развитие скаутов. назначение -  взаимодействие с линейными силами на локальном ТВД
не узко описываемое вами "истребление миноносцев".

QF написал:

#975903
Популярность таких кораблей (лёгких крейсеров) в Роял Нэви была оправдана исключительно действиями против лёгких крейсеров Хохзеефлотте во время ПМВ. Т.е. чисто ситуативное решение для конкретного периода времени и конкретного противника.

популярность была оправдана успешными действиями втч и при Ютланде.

Отредактированно Игнат (30.07.2015 20:36:29)

Игнат написал:

#975918
Светлана

Эти отличаются от "Невельского" лишь ещё более ярко выраженными анти-крейсерскими функциями. Тут самое забавное, что "Лазарев" в процессе "достройки" превратился в тяжелый крейсер, что и является вполне закономерным результатом эволюции лёгких.

Игнат написал:

#975918
Броненосный крейсер и линейный это два разных класса.

Battlecruiser'ы как класс появились в 1911 году. К тому времени "инвинсиблы" уже успели наплаваться под ярлыком броненосных. Само использование термина light armored cruiser как раз оттуда же.

Игнат написал:

#975918
Причина Хаукисов - работа на коммуникациях

Про это и написано.

Игнат написал:

#975918
потому и появилось нечто крупнее скаута

Для выполнения задач скаута не требовалось ничего крупнее. Наоборот, в дальнейшем его функции возлагались на менее крупные корабли. И это, повторюсь, прямо связано с тем, что перед ними не ставились задачи борьбы с вражескими крейсерами.

Игнат написал:

#975918
"Шифер " создал Линейные крейсера. для взаимодействия с которыми (во всех видах) требовался новый корабль

Не для взаимодействия с ними (оно сводилось по большому счёту к "не путаться под ногами"), а для затыкания дыр в крейсерских силах, возникших в результате того, что основные деньги пошли на линкоры. Предполагалось малыми крейсерами решить часть задач больших в силу того, что немцы были ещё малохольнее.

Игнат написал:

#975997
изначально имелся БП

Окончательная схема защиты предусматривала внутренний слой стали высокого сопротивления толщиной 25,4 мм. и внешний 50,8-мм.слой стали высокого сопротивления вместо 50,8-мм.никелевой стали, использовавшейся на более ранних типах крейсеров (диеты из этой стали могли быть изготовлены только плоскими, что следовательно, ухудшало обводы корпуса). Ширина и толщина защиты уменьшались к носу и корме - "толстая бортовая обшивка в носу была ценной в качестве меры обеспечения против вибрации корпуса в носовой части, которая могла возникнуть", а для борьбы с ней в противном случае потребовались бы переделки, требующие значительного веса. Она также предотвращала поступление воды от действия осколков, которое могло бы уменьшить скорость. Это устройство имело огромное преимущество, заключающееся в обеспечении защиты и вместе с тем конструктивной прочности: экономичное сочетание, которое дает успех в проекте небольшого корабля. http://www.navylib.su/other/briz-1-1995/02.htm
Просто корабельная сталь...

helblitter написал:

#976055
Просто корабельная сталь...

У вас очередное выдирание цитат (ваша же ссылка)

Заодно сами себя что-ли читайте.

helblitter написал:

#971812
Использование бронирования для обеспечения продольной прочности позволило значительно улучшить защиту корабля. Выступая, в парламенте, Черчилль назвал крейсера типа "Arethusa" "легкими броненосными крейсерами" (light armoured cruisers), тем самым подчеркивая их поясную защиту. В то время они были самыми малыми британскими военными кораблями, имеющими вертикальное бронирование.

Отредактированно Игнат (31.07.2015 05:58:49)

Здесь helblitter пытается оспорить моё утверждение:

QF написал:

#975863
Для борьбы с крейсерами. Это было определяющей чертой проекта, т.к. задачи борьбы с эсминцами решались на уровне эсминцев же.

Вы не с тем человеком спорите.

helblitter написал:

#976116
И поэтому стали строить более дорогие крейсера типа "С" и "D"

Да, именно так, выбранный концепт оказался слишком light.

QF написал:

#975951
превратился в тяжелый крейсер, что и является вполне закономерным результатом эволюции лёгких

helblitter написал:

#976154
Превратился в "договорные лёгкие крейсера"

Не-а, именно в тяжелые. Это легко можно заметить по японцам, которые как раз разделили функции крейсера-лидера эсминцев и крейсера-разведчика, предназначенного для борьбы с крейсерами противника. Получилась линия Тенрю-Сендай, умершая сразу после Вашингтона и линия Фурутака-Аоба-далее везде.

Ну и я привёл пример того, как отдельно взятый лёгкий крейсер превратился в тяжелый в самом буквальном смысле этого слова.

Игнат написал:

#976217
если можно поясните поподробнее.  это чмсто японская тенденция или еще где то наблюдалась?

Насмотревшись на британские "С", американцы разработали крейсер для борьбы с ними - "Омаху". В это же самое время и с теми же целями, японцы корпели над своей "Светланой" - проектом семикилотонника с кучей палубных 140-мм. На фоне "Омахи" он им показался как-то ниочень, да тут ещё и прошла информация о "хаукинсах" - японский проект превратился в "Фурутаку". Само-собой, американцы тоже с пониманием отнеслись к происходящему и решили сделать кораблик побольше "Омахи", ну а дальше уже история:



Вот так из лёгкого крейсера получился тяжелый. Скаут.

Игнат написал:

#976269
Британия как противник не рассматривалась

Ха-ха-ха, смешная шутка.

Игнат написал:

#976269
Также как омаха была именно скаутом

Американским. По назначению идентичным "Аретьюзе" и ко, но не британским скаутам, располагавшимися в той же нише, что и японские крейсера-лидеры.

Игнат написал:

#976275
а что им делить то было?

Мир.