Игнат написал:

#970773
а второй кто? и когда ввели?

29.07.1904 прорвался в Чифу с секретной депешой для русского консула о прорыве 1 Тихоокеанской эскадры из осаждённого Порт-Артура во Владивосток. Вечером был разоружён.
30.07.1904 ночью был захвачен японским десантом, но одним из членов команды взорван вместе с японцами, в результате которого погибло 15 десантников.
Переименован в "Акацуки 2", а позже в "Ямахико". Участвовал в Цусимском сражении, в котором в результате неудачного манёвра протаранил и потопил японский миноносец "№ 69" http://rjw.narod.ru/1tihook/reshitelniy.htm
Затем Рощаковский обратился к минеру Воловину:

— Готовь, братец, миноносец к взрыву.

— Есть. А где запалы ставить?

— В патронном погребе и в румпельном отсеке. Уж если погибать, так с грохотом и фейерверками…
Но они-то ведь знали, что взрывчатка заложена и она ждать не будет: Волович исполнит приказ! А потому, избив противника сколько было сил, матросы один за другим кидались в море, распластав в полете руки. Их тоже обстреливали. Рощаковского снова ранило — в ногу. Последнее, что отметило сознание, были два взрыва, подбросившие «Решительный» из воды, после чего миноносец стал погружаться… http://www.e-reading.by/bookreader.php/ … lnogo.html

helblitter написал:

#970786
30.07.1904 ночью был захвачен японским десантом, но одним из членов команды взорван вместе с японцами, в результате которого погибло 15 десантников.

Перед цитированием всякой херни имеет смысл ознакомиться с более внятными описаниями?

helblitter написал:

#970786
Но они-то ведь знали, что взрывчатка заложена и она ждать не будет: Волович исполнит приказ! А потому, избив противника сколько было сил, матросы один за другим кидались в море, распластав в полете руки. Их тоже обстреливали. Рощаковского снова ранило — в ногу. Последнее, что отметило сознание, были два взрыва, подбросившие «Решительный» из воды, после чего миноносец стал погружаться…

Как и перед цитированием Пикуля.

Этот эпизод на самом деле весьма нетривиален и заслуживает отдельного эпоса.

А по сути, этот "взорванный" корабль японцы благополучно и быстро ввели в строй. Еще и успел реально поучаствовать в боях, в т.ч. в Цусиме.

А вот:

сарычев написал:

#970990
чего о Варяге не скажешь.

Именно.
Все эти ритуальные танцы вокруг "Варяга"/Руднева в данном аспекте уж точно никакого смысла не несут. Руднев сделал то, что должен был сделать нормальный командир в данной обстановке (после боя). Достигнув нужного результата. А вся "критика" и инженерно-научные изыскания по данному вопросу имеют некий оттенок маразма: от лёгкого до полного:-). Придумать можно самое разное, а вот сделать... Даже здесь уже приведено множество самых разных примеров "уничтожения" кораблей на мелком месте, которые редко приводили к реальному "уничтожению".

ну ну так приказ то не отдан

helblitter написал:

#969948
Какие?
На борту обученые минёры и машинисты..
А приказ не отдан..

helblitter написал:

#971315
И командиру орден дали..
А он взял энто без разрешения монарха..

Насчет ордена без разрешения - поподробнее, пожалуйста

Стерегущий написал:

#973856
Приведен пример уничтожения (без всяких кавычек) крейсера "Изумруд". Ваши возражения?

Никаких. Взорвали корабль. Как и "Кореец". И?
Если есть время и дурь, то можно, как хотели некоторые, "без взрыва": разобрать на части и спрятать на берегу, под березками и ёлками:-).
Не уверен, что японцы не стали бы восстанавливать даже и "Изумруд". Кабы его взорвали где-нибудь в японской гавани. Дури и у них могло хватить:-).

сарычев написал:

#972298
Насчет ордена без разрешения - поподробнее, пожалуйста

137. Иностранные ордены могутъ быть жалуемы Россiйскимъ подданнымъ; но имъ запрещается носить сiи ордены до полученiя на то Высочайшаго соизволенiя. Чиновники Россiйской службы, которые удостоены награды какимъ либо иностраннымъ орденомъ, обязаны доводить до свѣдѣнiя Министра, въ вѣдомствѣ коего они состоятъ, а Министръ сей долженъ относиться къ Управляющему Министерствомъ Иностранныхъ Дѣлъ, для исходатайствованiя Высочайшаго соизволенiя носить пожалованный орденъ. 1827 Дек. 31 (1676). http://providenie.narod.ru/0000004.html

vov написал:

#974959
Не уверен, что японцы не стали бы восстанавливать даже и "Изумруд". Кабы его взорвали где-нибудь в японской гавани. Дури и у них могло хватить:-).

Тут надо сравнить повреждения.

Стерегущий написал:

#974968
Это только если считать их дурнями.

ИМХО они бы его подняли и сдали на металл-и гавань расчистить и на металл пустить.Хотя стоимость подьёма и разделки...

Cyr написал:

#976383
Оценка чужой дури вытекает и прямо пропорциональна дури собственной…

Надо сравнить какие-либо корабли и ситуацию.Тогда сразу будет ясная картина.

vov написал:

#977629
Просто немного надоели бессмысленные ритуальные танцы вокруг якобы "недотопленного" Варяга.

к сожелению Руднев его как раз и "недотопил"

Cyr написал:

#976383
Оценка чужой дури вытекает и прямо пропорциональна дури собственной…Не находите?

Ну дурь своя или чужая-таки дурь.Но я заметил:чем дальше на Восток,тем трава забористее!А давайте про корабли поговорим-в травах я не эксперт,не употреблял ни разу.

han-solo написал:

#977712
Всё просто:по просьбе товарищей иностранных и находясь в цейтноте,Руднев не взорвал крейсер.На остальное времени было,но не было команды.Кроме того в первые дним войны сложно определить,как и где она кончится.Возможно Руднев не представлял,что эта территория таки отойдёт к японцам.

На самом деле все было еще проще, и из всего Вами перечисленного бесспорно имел место только один фактор - цейтнот. Да и тот - надуманный.

han-solo написал:

#977712
Что-то подсказывает мне,чито водолазное и аварийно-спасательное дело у японцев много лучше нашего было.И дело не в скромном гении Сибайкаямы(возможно я не правильно назвал его фамилию),а в нужном количестве спецов.Они нашлись.И сделали работу.Кстати мне думаетсяч критиканы подьёма кораблей в ПА упускают виденье общей ситуации.

Конечно, больше спецов. Всё-таки, рядом метрополия. А у нас на ДВ - месяц пути только по ЖД:-)

han-solo написал:

#977712
Вроде тогда 100 баксов тонна.

Не помню точно, но если так, то для тогдашнего бакса - вполне.

han-solo написал:

#977712
Всё просто:по просьбе товарищей иностранных и находясь в цейтноте,Руднев не взорвал крейсер.

Ну, да. причем цейтнот - главное.

han-solo написал:

#977712
На остальное времени было,но не было команды.

И времени было очень немного, и мыслей по разрушению, видимо, было немного тоже. Да и "исполнителей" (по артиллерии) уже было не так много.

han-solo написал:

#977731
За три часа или за два можно было

Надо не забывать, что за это время нужно было еще перевести экипаж. На чужих шлюпках. Иначе можно было попасть...

han-solo написал:

#977731
Но тогда другие мысли были.

В общем, да. Корабль затопили, следовательно, наиболее важными были мысли о дальнейшей судьбе команды в целом и раненых особенно.

helblitter написал:

#977635
к сожелению Руднев его как раз и "недотопил"

В смысле? Ямку не вырыл, что ли?
Или Вы имеете в виду - "не уничтожил"? Так это уже всё обсосали до косточки. "Уничтожить" - рвать надо.

Стерегущий написал:

#977691
У "Изумруда" половина корпуса была превращена в "бесформенную кучу железа". Такое можно восстановить только при наличии запасного корпуса, откуда можно недостающую половинку экспроприировать...

Не буду спорить. Восстанавливать корабль после взрыва погребов как бы крайне нерационально.

Но вот что стоит заметить. если считать, что Руднев "недобдел", то Ферзен явно "перебдел". Сначала воткнул кр-р на мель (привет навигации в Чемульпо!) в своей гавани. потом там же и уничтожил. Будем считать, "под корень".
Оба получили свои награды - так сказать, по совокупности. Хотя результат действий Ферзена, мягко говоря, тоже вызывает вопросы. И Рудневу уже перемыли всё бельё, а что с бароном?:-).
Или с артурскими "утопленниками", которых японцы благополучно подняли?

Ещё раз хочется отметить: вся история с ворошением боя в Чемульпо основана только на последующих пиаровских деяниях вокруг этого эпизода. Обычная ситуация для военной истории. (И не только у нас.) Теперь вот моют кости "героев-панфиловцев". Хотя люди-то не при чём, они сражались. А борьба на самом деле идёт с "бумагой", на которой описана некая официальная версия.

helblitter написал:

#977845
... Угля, по докладу, оставалось всего 8 — 10 т. ...

Может стоило еще процитировать и следующее:
"В доступных осмотру угольных ямах до 35 т угля, который еще кое-где горит."

vov написал:

#977831
Надо не забывать, что за это время нужно было еще перевести экипаж. На чужих шлюпках. Иначе можно было попасть...

Куда попасть??

vov написал:

#977831
Но вот что стоит заметить. если считать, что Руднев "недобдел", то Ферзен явно "перебдел".

Разумеется.

vov написал:

#977831
Ещё раз хочется отметить: вся история с ворошением боя в Чемульпо основана только на последующих пиаровских деяниях вокруг этого эпизода. Обычная ситуация для военной истории. (И не только у нас.) Теперь вот моют кости "героев-панфиловцев". Хотя люди-то не при чём, они сражались. А борьба на самом деле идёт с "бумагой", на которой описана некая официальная версия.

Так дело за малым - отделить зерна от плевел, и реальные события от пиаровских деяний. Проблема только в том, что у этих деяний масса поклонников, и соответственно защитников. Поэтому собственно эта борьба так до сих пор и не завершена.