Там причины в другом - периметр планировали исходя из наличного гарнизона.
огоньорудий СК гаубиц и орудий отряда морской артиллерии форты вполне выдерживали.

Нет.Укрепления строили исходя из представлений об обороне,оглядываясь на Севастополь.То что техника за 10-15 лет далеко скаканула, о том даже и не интересовались, так как служба-это доходное место.

Лутонин интересовался на какой гарнизон расчитаны укрепления П.-А.Где-то на 23-24 тыс. чел. Примерно столько и сдали в плен, а на начало обороны было гораздо больше. И кто мешал вести оборону у Кинчжоу? Фок стоял с целой дивизией рядом, пока шёл там бой, и не помог, а потом первый рванул в Артур.

ШилькаГрубый написал:

#978482
Нет.Укрепления строили исходя из представлений об обороне,оглядываясь на Севастополь.То что техника за 10-15 лет далеко скаканула, о том даже и не интересовались, так как служба-это доходное место.

севастополь ту не причем. Более того периметр был расширен за "т.н "китайскую стенку" (спроектирована немцами)

ШилькаГрубый написал:

#978482
Примерно столько и сдали в плен,

С моряками тыловиками и пр. в том числе

в крепость отошли части Квант. о-ра

ШилькаГрубый написал:

#978482
И кто мешал вести оборону у Кинчжоу?

японцы. Разгрызшие оборону частей трех полков.

ШилькаГрубый написал:

#978482
Фок стоял с целой дивизией рядом, пока шёл там бой, и не помог,

разбирали в параллельных темах. нет смысла повторяться.
скажу лишь что по нормативам плотность занимавших позицию войск на перешейке была вполне достаточна для обороны.
в полевой артиллерии русские  как минимум не уступали противнику.

Отредактированно Игнат (07.08.2015 23:14:51)

ШилькаГрубый написал:

#978867
Очень даже причём.На береговых батареях на начало войны бронебойные снаряды были без ВВ, снаряжёнными песком и опилками, т.к. считали: иначе броню не пробьёт.

Вариант - Учебные снаряды - не рассматривается?

ШилькаГрубый написал:

#978867
Недостаточно расширен, о чём понимали даже моряки(Лутонин, Черкасов).

это стало ясно пост фактум когда японцы притащили мортиры и морские орудия.
моряки это "поняли" когда японцы начали гавань обстреливать)).
При обороне Кинчжоу они моряки  "сработали"на мой взгляд смешано -  с одной стороны и поддержка КЛ, и высылка миноносцев, и отправка артиллерии и н. др меры. с другой -  японские КЛ перепахали окопы левого фланга не то чтобы безнаказано - попали по ним, но  артогонь сухопутчиков обстрел не сорвал.

ШилькаГрубый написал:

#978867
Оборону надо было держать или на Киньчжоу или на Волчьих горах.

держали. результат известен - сбиты с позиций.

ШилькаГрубый написал:

#978867
А лучше сразу всю армию двинуть к  месту высадки.

Мест высадки не так много, но некоторая вариабельность существовала. откуда знать - где появится противник?
- основное ли это место высадки или отвлечение, и как сбросить в море десант если его поддерживают КЛ?
полевая артиллерия против них не очень эффективна. Черкасов писал как на учениях двинули армию и флот к полагаемому месту высадки ан условный противник... не там явился и занял крепость)

А вариантов оочень много - так японцы в предыдущую войну вообще в гавани порт-артура ворвались.

Отредактированно Игнат (08.08.2015 17:55:55)

На Волчих горах изначально была временная позиция.

ШилькаГрубый написал:

#978489
Так они и колонизировались выходцами из Европы, то по каким законам они должны были колонизироваться?.

по кривой логике наших квасных патриетов холпов всехпобедоносцев самодержавная вертикаль - лучшее спасение от майдана больших пространств государства... странно только, что эти же особи всегда выступали за еще большее увеличение его размеров... ну, какие патриоты, такая и логика

насчет законов колонизации, почитайте, как Эрнан Кортес нарушил желание самого Карла Пятого, который не хотел, чтобы в Новой Испании ацтеки стали крепостными.   Еще раз - За несколько веков до овобождения крестьян в России, страшный-ужасный тот самый кровожадный Карл, не желал, чтобы его покоренные индейцы были в кабале. Что характерно - Кортес его ослушался, и закрепостил индейцев, тк кроме них обрабатывать земли было некому, а других ценностей на завоеванной территории уже не было. Что тоже - большой повод для сравнений. Попробовал бы, скажем, губернатор Сибири ослушаться царя-батюшку. Только бы его и видели. 

ШилькаГрубый написал:

#978489
Не вписывалась-на Руси не было крепостного права и жёсткого деления на сословия как в Европе

ну ничего так на форуме, прибавилось ученых людей за последний год... Вы к Пересвету и прочим очень подходите, у вас здесь большооое будущее ))))   

Текст Русской Правды вам в помощь. Там и рабов найдете, и сословия с делениями вполне себе четко оформленными .. В Архангельском крае и Сибири тоже крепостного права не было, рискнет ли кто назвать их "не вписывающимися" в российскую структуру государственности и быта..

ШилькаГрубый написал:

#978489
А разве китайцы возмущались?-если посмотреть шире, то Россия прикрыла разгромленный Китай от агрессора Японии.

вы серьезно считаете, что Россия не была точно таким же агрессором, как Япония?  мда, совсем худо... но, впрочем, не ново... точно - вам к Пересвету, на его ветку ))) 
Обратитьесь к воспоминания и дневникам, чтобы понять, как китайцы относились к русским до войны, во время подавления китайских восстаний, и во время РЯВ. Очень познавательное чтение. Все вопросы сразу снимутся. Лучше сразу позабудьте казенные учебники истории. Политику на ДВ царское правительство вело типично колонизаторскую и весьма подловатую, впрочем, как и агрессивную. Обманывали и подставляли Китай,  грубо поплевывали на интересы Японии. За что и поплатились, к молчаливому удовлетворению собственного народа, оставшегося равнодушным к этой дальневосточной бестолковщине. Солдат и матросов, конечно, жалко. Но счет за это господам предъявят очень скоро

вы серьезно считаете, что Россия не была точно таким же агрессором, как Япония?

Мда, у либерастов что бы не случилось, во всём Россия виновата(и лично Путин). Разве Россия вела против Китая войну, типа опиумных войн? Подавление так называемого Боксёрского восстания(мятежа) не в счёт-это выступление китайских националистов, громивших иностранцев(в том числе и русских). Так что тут Россия выступала обороняющейся стороной, а не нападающей.
А за аренду Порт Артура Россия платила золотом. Размещённая армия в Маньчжурии как раз прикрывала Китай от агрессии Японии. Ведь где она была размещена действовала на местах китайская администрация и территория эта России не подчинялась. А размещённые войска за снабжение расплачивалось живыми деньгами(доход китайцам) и даже при отступлении не возникло мысли реквизировать продовольствие у местного населения, что потом сделали япы.
Так что размещение русских войск было благом для Китая, а вот когда пришли японцы, они показали “кто есть ху”, принеся “дары” западной цивилизации: национальную дискриминацию, массовые казни, погромы мирного населения и потом дошло и до концлагерей.

страшный-ужасный тот самый кровожадный Карл, не желал, чтобы его покоренные индейцы были в кабале

Да вот только в самой Испании крепостное право процветало.И продажа рабов как раз пошла из Испании. Не помните что было с индейцами привезённых Колумбом?Напомню, пошли на продажу.
А то что не собирались сразу вводить рабство на новых территориях, то оно и понятно, не хотели вызвать сопротивление пока ещё не укрепились. Но Кортес разобрался на местности и видя никакой угрозы ввёл "достижения западной цивилизации"-рабство.

Что касается Древней Руси, то там были закупы-по современному подписавшие контракт.
Вспомните кем был Илья Муромец? Вроде бы боярин-дворянин, а происходил из крестьян, Алёша Попович-всё и так понятно. Добрыня Никитич-брат рабыни, а взлетел как высоко(прям древний Меньшиков). То есть жёсткого деления на сословия не было-каждый мог заниматься чем хотел: хошь служи, хошь торгуй, хошь ротай...Только князем можно было стать по праву рождения.
Были должники и военнопленные, используемые как рабочая сила. И слово раб происходит от слова работать, то есть первоначально раб-это работник.Но крепостного права не было.Его ввели при Мишке Романове, ставленнике верховного боярства.Которые, в свою очередь,вводили "передовой западный опыт", насмотревшись такого в Польше.Но что интересно, народ бежал из подвластной Польше украины и белларуссии под власть русского царя, а вот дворяне-олигархи в Польшу. Как говорится кому где лучше.

Отредактированно ШилькаГрубый (10.08.2015 05:39:03)

ШилькаГрубый написал:

#979377
Так что тут Россия выступала обороняющейся стороной, а не нападающей.

ага, нищие китайские крестьяне готовили поход на Владивосток и Камчатку ... 

ШилькаГрубый написал:

#979377
Так что размещение русских войск было благом для Китая

как сообщают нам сами офицеры русской армии и флота - китайское население всю войну оставалось враждебным по отношению к русским.  Отрицать этого вы не в состоянии, остается только врать, что и делаете с тупым упрямством... не ново здесь... продолжайте убаюкивать себя

ШилькаГрубый написал:

#979379
А то что не собирались сразу вводить рабство на новых территориях, то оно и понятно, не хотели вызвать сопротивление пока ещё не укрепились.

сами придумали гениальное обоснование? "не хотели вызвать сопротивление" так и вижу, как Кортес говорит конкистадорам - "Нам главное - не вызвать здесь сопротивления индейцев, а то поймут, что мы чего-то хотим. Золота например. Кстати, никто не хочет золота?".

ШилькаГрубый написал:

#979379
И продажа рабов как раз пошла из Испании.

то есть ни у атцеков с майя, ни у инков рабства никогда не было, как и человеческих жертвоприношений и войн, которые порою велись исключительно ради рабов для кровопускания? Типичный левацко-совковый штамп про "белых угентателей" мирных, кротких, справедливых коренных народов не имеющий ничего общего с реальностью. Европейцы заговорили о пагубности рабства практически сразу в момент освоения новых земель и через какой-нибудь век его отменили. Зато в самих завоеванных ими империях неизвестно сколько бы еще продолжалась и работорговля, и жертвоприношения. Судя по отдельным сохранившимся очагам нетронутых "европейскими угнетателями" народов и племен - вплоть до ХХ века.    Ненавидите и не понимаете Запад, а повторяете все наивные штампы евро-либерастов  

ШилькаГрубый написал:

#979378
Когда Наполеон вторгся в Россию(и тут Россия виновата?),

судя по уровню знаний, в школе вы вообще не учились   Впрочем, русские мужики начала 19 века грамоты тоже не знали, но в 1812 году, по сообщениям полиции, многие из крестьян говорили так: "Раздразнили царь и царский брат Константин мужика сердитого". Дело в том, простые русские крестьяне, в отличие от вас, хорошо помнили о том, как их правительство первым дважды начинало войну против Франции в 1805 и 1807 годах, с неведомо какой целью.  Да и предыдущий царь направлял чудо-богатырей в Европу, чтобы указать французам, как им надо жить. В 1812 году пришла ответка, как верно подметили сами русские мужики  

ШилькаГрубый написал:

#979378
дворяне-западники  в знак протеста стали пить квас, а не лимонад. Вот такая “поддержка” сражающейся русской армии против “Двенадцати язычной армии”(как сам выражался Бонапарт) и русскому народу от западников-либералов.

Оставим в стороне личность самого Александра I, которого многие современники считали либералом и более западником, чем многие русские. Только слепоглухонемой может незаметить количество тех самых русских западников-либералов, вставших под знамена армии в 1812 году. Но вы не такой, вы ведь про квас глупую сказку выкопали, значит просто подлец и дурак. 

ШилькаГрубый написал:

#979379
Что касается Древней Руси, то там были закупы-по современному подписавшие контракт.
Вспомните кем был Илья Муромец? Вроде бы боярин-дворянин, а происходил из крестьян, Алёша Попович-всё и так понятно. Добрыня Никитич-брат рабыни, а взлетел как высоко(прям древний Меньшиков). То есть жёсткого деления на сословия не было-каждый мог заниматься чем хотел

   Все правильно, основывайте свои суждения на русских сказках - и будете в тренде, вас здесь полюбят. Может даже орденок потешный навесят или звание дадут ))

ШилькаГрубый написал:

#979379
Но что интересно, народ бежал из подвластной Польше украины и белларуссии под власть русского царя, а вот дворяне-олигархи в Польшу. Как говорится кому где лучше.

"дворяне-олигархи"    Володька Мединский, ты чтоль под этим ником здесь пишешь?  да ладно, на хлеб с медом от Кремля уже заработал, кончай на форумах пакостить ))))

Отредактированно Клипер (10.08.2015 08:53:23)

charlie написал:

#979406
человеческий зоопарк в Бельгии! 1958!

Бельгийцы чистые звери.Это признавали абсолютно все, т.к. то что они творили в Конго было за гранью добра и зла .

Я конечно извиняюсь, но что такое "отлив"  в Черном море, приливные колебания в котором составляют от 3 до 10 см? Как именно это могло помочь защитникам Кинбурна?

Отредактированно Агриппа (10.08.2015 21:50:03)

А где доказательства обратного?

ШилькаГрубый написал:

#979643
Все правильно, основывайте свои суждения на русских сказках - и будете в тренде, вас здесь полюбят. Может даже орденок потешный навесят или звание дадут ))

А где доказательства обратного?У либералов всегда всё сводится к ёрничеству, а фактов нет.

ШилькаГрубый написал:

#979643
"дворяне-олигархи"    Володька Мединский, ты чтоль под этим ником здесь пишешь? 

А кем был Курбский? Так , мелкий лавочник что ли?

ШилькаГрубый написал:

#979643
тех самых русских западников-либералов, вставших под знамена армии в 1812 году.

Конкретно фамилии?
Все дворяне были владельцами поместий и ни один декабрист ни одного крестьянина не отпустил на волю.Как раз А.1 издал закон "О вольных хлебопашцах" аж в 1803 году.

Клипер написал:

#979393
Все правильно, основывайте свои суждения на русских сказках - и будете в тренде, вас здесь полюбят. Может даже орденок потешный навесят или звание дадут ))

Илья Муромец, А.Попович и Д.Никитич вполне исторические личности. То что им много приписывали-это уже вторично. Илья Муромец похоронен в Киевопечёрской лавре, А.П. (по Карамзину) погиб в битве при Калке, Д.Н. уж вполне историческое лицо, Св.Владимир и к власти смог пробиться благодаря ему.

Клипер написал:

#979393
первым дважды начинало войну против Франции в 1805 и 1807 годах, с неведомо какой целью. 

Вообще то войну начала Франция, неся экспорт революции соседям. Россия выступила за союзника Австрию( или нам надо было кинуть союзника как это сделали Франция и Англия с Чехословакией и Польшей в 20 веке?).А против Франции начали воевать ещё при Павле, с кем в Италии воевал Суворов?. А Ушаков даже  в союзе с турками против франков!!!!

Клипер написал:

#979393
В 1812 году пришла ответка, как верно подметили сами русские мужики

И эти мужики дружно взялись за топоры, хотя им приказа не было.Надеялись как в заслугу крепостное право отменят, но наш царь западник- либерал доморощенный
мог для народа сделать только "...а народу Бог пошлёт".

Отредактированно ШилькаГрубый (11.08.2015 05:51:49)

Блэкджек написал:

#979439
Бельгийцы чистые звери.Это признавали абсолютно все, т.к. то что они творили в Конго было за гранью добра и зла .

Это просто западные ценности. Или думаете концлагеря гитлер придумал? Они во всю работали до него.
Как в фильме "Белый тигр" в конце монолог гитлера, где он говорит, мол я ничего нового не придумал, ту политику которую запад проводит в Африке и Азии перенёс в Европу.