Игнат написал:

#979841
он попал под раздачу как и остальные флагманы

Игнат написал:

#979841
На Николае1 тоже адмиральский флаг висел,
Стреляли с 2.25 Асама и Ивате.
позже перенесли огонь.

Что то Н1 особо в бою не пострадал.

Игнат написал:

#979841
Небогатов не командовал 2-м отрядом.

Вот это и странно

Игнат написал:

#979841
как минимум следовал приказам ЗПР

И как это он командовал?Тупо исполнял приказы?

Игнат написал:

#979853
Поддерживать из 2й линииразве не означает уйти за линию своего строя, вовонутрь вправо?

Да, при полученных повреждениях разумно временно выйти из строя.А потом снова вступить в бой.Стрелять из второй линии,я имел ввиду, по возможности.

Игнат написал:

#979853
Исполнение приказов тоже немалое умение. Неразумная инициатива пагубна.

А от Руднёва требуют начать войну, (так как у нас есть после знание и мы знаем , что война начнётся), первым начать боевые действия, без объявления войны.

Игнат написал:

#979853
Неразумная инициатива пагубна.

Это , кстати , в тему про угон техники после развала СССР. Россия договаривается с новыми странами о добрососедстве, а тут угон техники. И как на такое смотреть руководству России?Но если такие случаи были, то значит с подачи из Москвы.

Раз Бер был в чести у Рожественского(назначил командовать отрядом в обход Небогатова), то выходит был он такой же самодур и недалёкого ума как и сам виновник погрома русского флота при Цусиме.

ШилькаГрубый написал:

#979856
Да, при полученных повреждениях разумно временно выйти из строя.А потом снова вступить в бой.Стрелять из второй линии,я имел ввиду, по возможности.

то то и оно что считали возможным остаться в линии - поначалу первой с пробоиной справились.

ШилькаГрубый написал:

#979856
Раз Бер был в чести у Рожественского(назначил командовать отрядом в обход Небогатова), то выходит был он такой же самодур и недалёкого ума как и сам виновник погрома русского флота при Цусиме.

По беглому поиску - Бэр до похода ТЭ-2 отказался от повышения в Контр-Адмиралы. (факт требует проверки через более знающих историю лиц)

Игнат написал:

#979860
то то и оно что считали возможным остаться в линии - поначалу первой с пробоиной справились.

Какое справились. Через минут 20 после начала боя Ослябя выкатился из строя с большим креном. Потом лёг на борт и перевернулся.И вот тут и возникает вопрос:
о каком может быть речь журнале с Ослябя, если людей спасали из воды. Даже если предположить, что кто то журнал захватит с собой, то вода смоет чернила и бумагу сильно подпортит. Но в условиях скоротечной гибели корабля никто  бумажками заниматься не будет.

Игнат написал:

#979860
Бэр до похода ТЭ-2 отказался от повышения в Контр-Адмиралы. (факт требует проверки через более знающих историю лиц)

Отказался командир Наварина.

Игнат написал:

#979861
пример -  информация от Черкасова насчет сбития стенег на "Пересвете" в соседней теме

Факт, то что Пересвет не мог поднять сигнал.

И резюмируя всё вышесказанное: Бер далеко не лучше чем Руднёв.Как бы он ещё поступил? Возможно просто бы затопил Варяг(как и большинство командиров других кораблей, окажись в ситуации как Варяг).
Руднёв же справился с ситуацией:и в бой вышел, и убедившись в абсолютном превосходстве япов(Асаму можно считать броненосцем 2 класса), вернулся, не дав погубить команду.А то что Варяг подняли япы, а не наши, так Руднёв и не мог предполагать такого исхода войны.

То что пишут, мол раздули его подвиг из-за необходимости на фоне проигрышей, но позвольте-война только началась и ещё проигранных сражений не было.
Бой 27 января у Артура можно считать победой русских, так как свою задачу-защитить повреждённые корабли, выполнили, а вот япы свою-уничтожить русский флот или как минимум, нанести существенные повреждения и вывести корабли до конца войны, не выполнили.

Так что раздувать подвиг из боя Варяга не было необходимости. Подвиг был, что оценили сами и японцы, наградив Руднёва.(Кстати,многие русские офицеры имели японские награды)

ШилькаГрубый написал:

#979929
Руднёв же справился с ситуацией:и в бой вышел, и убедившись в абсолютном превосходстве япов(Асаму можно считать броненосцем 2 класса), вернулся, не дав погубить команду.А то что Варяг подняли япы, а не наши, так Руднёв и не мог предполагать такого исхода войны.

Ага и посадил крейсер на мель и целых 45 минут снимался с неё..
Все повреждения получены во время нахождения на мели острова Иодольми.

helblitter написал:

#980030
Ага и посадил крейсер на мель и целых 45 минут снимался с неё..

Сесть на мель на фарватере довольно просто, особенно во время боя. В любом случае, это претензия скорее к штурману.
И, чтобы сразу закончить, традиционно попрошу Вас без обилия общих рассуждений привести ИСТОЧНИК, указывающий, что "Варяг" находился на мели 45 минут.

Отредактированно Агриппа (12.08.2015 16:42:45)

helblitter написал:

#980030
Ага и посадил крейсер на мель и целых 45 минут снимался с неё..

Весь бой шёл 45минут. У клеветников России как всегда с факталогией слабовато.Да и была ли эта посадка на мель? Или опять инфа из синей книжици.

ШилькаГрубый написал:

#980068
Так откуда тогда инфа? Или опять бредни о "преступлениях кровавого режима" из издания типа огонька или эха Москвы(ухо моссада).

Везде пишут, что не менее пяти минут и при помощи Божьей от сотрясений снарядов сошёл с камней...
. В 11:59/12:34 «Варяг» начал подворачивать влево, в 12:00/12:35 на Asama отметили попадание 203-мм снаряда в район кормового мостика русского крейсера, вызвавшее пожар. По наблюдениям японской стороны, с 12:35 до 12:38 «Варяг» развил сильный огонь, но не смог его поддерживать далее.

В 12:03/12:38 152-мм снаряд с Asama попал в правое крыло переднего мостика «Варяга», этим попаданием была уничтожена носовая дальномерная станция, убит мичман А. Нирод и два дальномерщика, начался пожар в штурманской рубке. Несмотря на наличие на «Варяге» еще пяти дальномерных станций (кормовая и по две с каждого борта), гибель дальномерного офицера в начале боя крайне отрицательно сказалась на точности огня «Варяга», чьи комендоры и до боя не отличались особой точностью.[11]

После этого русский крейсер неожиданно для японцев сбросил ход и начал циркуляцию вправо, поворачивая на обратный курс (по русским данным, поворот начался в 12:15/12:50, по японским — на 10 минут раньше). Согласно рапорту Руднева, одним из японских снарядов перебило коммуникационную трубу с приводами к рулевой машине, однако обследование «Варяга» после подъёма следов попаданий в районе прохождения трубы и боевых повреждений рулевого управления не выявило. Поворот крейсера мотивировался его командиром желанием на время выйти из сферы огня противника, потушить пожары и исправить рулевое управление.
В 12:13/12:48 «Варяг» завершил циркуляцию и вместе с «Корейцем» двинулся назад к якорной стоянке, преследуемый японскими крейсерами Asama и Niitaka
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0% … 0%B3%C2%BB
11:45 Крейсер «Асама» даёт первый залп по «Варягу». Начинается легендарный бой, который длится всего час.
«Варяг» двумя точными залпами сходу топит атаковавший его японский миноносец и начинает перестрелку с ближайшим крейсером. Подошедшие корабли осыпают «Варяг» множеством снарядов. Послё четырёх попаданий фугасными снарядами на «Варяге» начинается пожар. Пятый снаряд разрывается на капитанском мостике. Убиты несколько офицеров, тяжело контужен и сам капитан Руднев. Ответным огнём уже горящий «Варяг» повреждает ещё один крейсер противника. Артиллерия главного калибра полностью разбита. «Варяг» пытается маневрировать, но ему не хватает скорости Наш крейсер садится на мель и становится неподвижной мишенью для японских пушек. Неожиданно от сотрясения судно чудесным образом само сходит с мели, и «Варяг» своим ходом медленно отходит обратно в порт, прикрывая бортом «Кореец».

13:45 Руднев заявляет старшему на рейде – английскому капитану Бейли, что крейсер и лодка будут взорваны. «Кореец» взрывают прямо в порту, и он разлетается на части. Англичане просят русского капитана не взрывать крейсер, чтоб не подвергать риску другие суда http://old-fox.livejournal.com/23238.html

Отредактированно helblitter (12.08.2015 19:02:13)

ШилькаГрубый написал:

#980089
И опять же противоречие, то 45 мин, то 5 мин.И как сотрясения от попаданий снарядов помогут снятся с мели?
И потом, повторюсь, япам верить-себя не уважать. У них сплошь не стыковки, а часто явная ложь.

Основанная на лжи Руднева и Беренса:
В 12 ч. 15 м. Желая на время выйти из сферы огня, чтобы по возможности исправить рулевой привод и потушить возникавшие в разных местах пожары начали поворачивать вправо машинами, так как крейсер плохо слушался руля. В виду близости острова «Yo-dol-mi» дали полный задний ход.

Крейсер поставило в невыгодное положение относительно острова в то время когда был перебит рулевой привод при положении «лево руля» около 15-20о.

Расстояния до неприятеля уменьшилось до 28-30 кабельтовых, огонь его усилился и попадания увеличилось.

Приблизительно в это время снаряд большого калибра пробил левый борт под водою; в огромное отверстие хлынула вода и 3-е кочегарное отделение сталобыстро заполняться водой уровень которой подходил к топкам. Были задраены угольные ямы которые наполнились водой. Старший офицер со старшим боцманом подвели пластырь, вода все время выкачивалась, уровень стал понижаться но тем не менее крейсер продолжал крениться на левый борт.

Снарядом прошедшим через офицерские (каюты) которые были разрушены, пробита палуба и зажжена мука в провизионном отделении. Вслед за этим пробиты коечные сетки на шкафуте под лазаретом причем осколки попали в лазарет; койки в сетках загорелись, пожар быстро прекращен. Серьезные повреждения  заставили выйти из сферы огня на более продолжительное время почему и пошли полным ходом на рейд продолжая отстреливаться левым бортом и кормовыми орудиями. http://cruiserx.net/logbook/logbook.htm

helblitter написал:

#980092
Крейсер поставило в невыгодное положение относительно острова в то время когда был перебит рулевой привод при положении «лево руля» около 15-20о.

Так был перебит рулевой привод или нет? Япы якобы утверждают, что повреждений не нашли.

helblitter написал:

#980092
Основанная на лжи Руднева и Беренса:

А в чём ложь? Они описали всё как и было, а дальше сближаться-самоубийство. Причём почему никто из критиканов Руднёва не возмущается тем фактом, что япы напали в проливе, то есть в территориальных водах Кореи, а не ждали в открытом море, как положено по мор.законам?.

ШилькаГрубый написал:

#980108
застопорил ход

он не стопорил ход. вопрос спорный. см показания

ШилькаГрубый написал:

#980108
это недоброненосец

или Перекрейсер?. - классифицирован как ЭБР. не самый плохой проект и исполнение.
. впрочем за обсуждением типа - в иную тему

ШилькаГрубый написал:

#980108
перегрузка-

перегрузка это расхожий штамп. причем тиражируемый на примере одного Орла.  ее размер был указан на самое начало похода)
я пока специально не см показания о перегрузке. такой вопрос был это факт. Минный офицер с Сисоя (Витгефт) писал позже в воспоминаниях  что перегрузки (эксплуатационной) на 2м отряде не имелось

вот данные по наличию угля перед цусимским боем на 13 е
http://alternathistory.org.ua/files/use … аза.jpg
В скобках приведу  банально цифры запаса угля из Сулиги (норм- полный)
Орел        1095                (787/1235)
Ослябя     1415               (1.060/2.060 )
Сисой        673                (550/1000 )
Наварин    751                 (700/1.200 )
Нахимов    876                  (1.100/ 1.200)

Отредактированно Игнат (12.08.2015 22:31:57)