yuu2 написал:

#978130
Дык, именно сейчас приступил к тОму, где в одном флаконе "полтавы", ББО и "Ростислав". И в числе прочего - история с выбором 9"/45 и снарядов к ней.

В том числе - истории строительных перегрузок от замены 9"/35 в почти готовых проектах на 9"/45.

Если нет в АИ 10 ". То Ростислав  выходит с 12".

ББО получаются с 9". Вполне против ББО Швеции и Германии с их 210 и 240 мм. И для прикрытия минных постановок и отгона тральщиков.


Полтавы, Ростислав если смотреть на Наварина дадут за 18 уз. А экономия в весе КМУ может дать защиту оконечностей.

А Три Святителя, Сисой Великий выпадает из этого флакона ?

Отредактированно варяг (06.08.2015 18:20:15)

Заинька написал:

#978136
Не облизательно. Может быть "сиквелл" "четырежды несуразной". Мыж ещё "полтав" не видели=)

Ростислав конечно  эбр ассорти. Но, даже при бедламе в Морведе, вряд ли на ЧФ захотят повторить Гангут.

Да и про программе строительства ЧФ нужен полноценный эбр.

варяг написал:

#978145
даже при бедламе в Морведе, вряд ли на ЧФ захотят повторить Гангут.

Медитируем на "Наварина". Хотим одновременно уменьшить водоизмещение и поднять борт=))
Нет, мы, конечно, не видели ещё "Сисоя" и "Полтав", но "плотниковская" школа тяготеет к многочисленным 9" орудиям в барбетных установках.

варяг написал:

#978158
Родословной он по корпусу.КМУ из Сисоя, а Сисой от Наварина

А я что говорю?

Заинька написал:

#978154
Медитируем на "Наварина". Хотим одновременно уменьшить водоизмещение и поднять борт

Заинька написал:

#978162
Заинька написал:

#978154
Медитируем на "Наварина". Хотим одновременно уменьшить водоизмещение и поднять борт

Значит должно быть у Ростислава под 18 уз и 4 12"\40

Заинька написал:

#978169
Скорость уменьшать не хотим.

С  КМУ Плотникова, если брать АИ Наварина скорость не уменьшиться. Даже при уменьшении водоизмещения

Осилил тему

Спасибо.

Ну потерпите малость. Родится "Сисой" - многое определится и по остальным вариантам (кроме ББО, которым "по праву рождения" были прописаны 2*2*9").

yuu2 написал:

#980102
(кроме ББО, которым "по праву рождения" были прописаны 2*2*9")

А 3 башни за счёт мониторного борта и максимального сокращения скорости и дальности не полезут? Эдак по схеме черномурцев и прочих грехов?

yuu2 написал:

#980271
18 узлов - не факт в случае проектной перегрузки.

Пусть и с перегрузкой всё равно будет выше реала. Под 17 (или несколько "за") узлов должен вытянуть.

yuu2 написал:

#980271
А если и примут, то с учётом спасения "Гангута" число ББО с 9"/45 сократится до двух.

Так последний ББО из адмиралов заложен в мае 1895 г. Гангут в АИ спасён в июне 1897 г. Получается трио ББО быть ? Или из-за 4х2 9"   "Гангута" посчитают ,что 2-х ББО с  2х2  9" достаточно ? Если добавлять их к Гангуту.

Что,тогда вместо 3-го ББО ?

yuu2 написал:

#981442
Дык, всё не просто. Бюждет-то не резиновый. Если таки родятся "малые для Тихого океана", то могут и "Победу" заказать как 6ктонник  ведь "для Тихого океана".

В реале отказались от "малых" дай Бог и в АИ Бог сохранить разум у Морведа.

Если 3-го ББО  может не  быть в АИ из-за сверхГангута. То эти миллионы или совсем не попадут в руки Морведу. Или попадут и могут быть направлены (жаль, что уже не на вторую "Светлану"),но допустим в сторону богинь или КЛ или усиления военсудпрома во Владике.

Кстати предприниматель,судостроитель Плотников не задумывается расширятся ? На Чёрном море всё уже застолблено. А вот на ДВ судпромовская целина. А зачем предпринимателю, судостроителю Плотникову давать возможность зарабатывать  на русском флоте своим японским визави.

Доки во Владике уже  заложены. Количество заходов судов во Владик растёт, есть и (будут) постоянные клиенты в виде Сибирской флотилии, ТОФ с середины 90-х годов тоже станет постоянным клиентом.

Опыт строительства у Плотникова завода, доков огромный, авторитет и доверие так же. Не пора ли ему расширяться ?
Сначала простенькие доки и мастерские для КЛ, далее уже по основательней.

yuu2 написал:

#981470
Расширяться на ДВ экономически не выгодно (без прямой гос.поддержки), поскольку 50% себестоимости - не доки, а металл. Который в дальневосточный регион ввозится и русскими, и японцами, и даже британцами.

Реально "естественные" точки роста металлургии в регионе - Корея и Манчжурия, как обеспеченные ресурсами и логистикой. Но без РЯВ обе этих территории останутся задворками мира. В 19 веке корабли на ДВ выгодней высылать в готовом виде, а не в форме комплекта чертежей.

"Малые для Тихого океана" применительно к эскадренной службе были бы не хуже "пересветов": почти такое же вооружение и совместимость по скорости с "полтавами", но каждый ценой лишь в половину "пересвета". Но будут ББО балтийскими или тихоокенскими - пока не знаю.

Возможен компромисс в плане финансирования, Плотников--- Морвед т.е по сути государство. Преференции по покупке(аренды) земли,по налогам и т.д

Морвед получает мало-мальский судремонт и некоторую экономию средств, Плотников получает  экономию средств, постоянных клиентов и практически монополию на судремонт на русском ДВ.

Речь идёт не о судостроении,а только о судоремонте корпуса,КМУ. Судостроение на ДВ у Плотникова если только паровые шхуны и каботажников строить. И то по началу композитов.

Привоз металла есть Штаты,есть трюмы Доброфлота.

Ведь по линии судпрома на ДВ не зря Крамп  лез со своим заводом. У Плотникова тоже с аналитическими способностями всё в порядке.

"Малые для Тихого океана". А как же крейсерская война? Уж с КМУ Плотникова Пересветы станут настоящими лин кр-ми+рейдеры.

А ББО  как и в реале будут  ходить по Балтике, и проводить кампании в  Учебном артиллерийском отряде.

Да при наличии в АИ таких сильных КЛ, ББОшки с теми же  9" вообще могут быть под вопросом.

yuu2 написал:

#981519
Во Владивостоке и так был почти-что режим порто-франко. Так что даже бесплатная земля не прельщала, коль скоро почти всё необходимое нужно везти за полмира.

Плюс, специфика конкретно российского флота на ДВ: вместе с возвратом кораблей в европейский кап.ремонт осуществлялась и ротация экипажей.

С "ББО для Тихого" бюждет может закрыться и за счёт уменьшения размеров "богинь" Так что возможны варианты.

Контора Доброфлота во Владике с 1880 года. Кто лучше всех может делать ТО судам Доброфлота ? Плотников.

В 1901 год население 36 тыс, прибыло 439 судов с грузом 21 милл. пудов, выбыло 430 судов с 4 милл. пуд. груза. Под русск. флагом прибыло 208 судов, японск.-120, германск.-35, англ.-26, норвежск.-22, американ.-18, датским -5. Сотни судов ! И это уже с Дальним !

Плюс корабли Сибирской флотилии, военные корабли пришедшие на ДВ из России или плаваний. И отсутствие конкурентов.
Да по началу  будут сложности с материалами,оборудованием. А их не было в Питере по началу?

Может ли Плотников как предприниматель,упустить такие возможности для развития своего дела ? Текущий ремонт русские корабли делали в основном в Японии,а потом в Россию на кап.ремонт. А с судремонтом Плотникова во Владике,будут делать его в России,а потом капремонт опять в России.Кстати некоторые опять могут к тому же Плотникову.

Плотников получает прибыль,гос-во налоги,развитие города,свою ремонтную базу на ДВ для военного и торгового флота. Причём может при отсутствии финансовых затрат.

А при правильной ценовой политике к Плотникову на ремонт во Владик  будут и иностранцы заходить ,а не в Японию,Шанхай или Гонконг.

Не зря Крамп хотел застолбить за собой Владик,ох не зря !

Когда ж они будут эти варианты на бумаге ?

Отредактированно варяг (17.08.2015 17:32:03)