invisible написал:

#981295
А сокрушить Того ему явно было не по силам, даже один бронекорабль потопить.

Это точно. Но было ли под силу Того сокрушить Небогатова? Вот в чём вопрос. Не исключено, что Того блефовал. После боя на японских броненосцах вряд ли оставалось достаточное количество снарядов главных калибров.

Стерегущий написал:

#980919
Наверное именно поэтому Дмитрий Донской и обогнал отряд Небогатова?

Командир Дмитрия Донского , потеряв флагмана, стал выполнять последний приказ "Идти во Владивосток"..
А флагман,всё кружилися, кружился, метясь.

Игнат написал:

#981356
До исчерпания БК как видим далеко

Они выпустили 446 305-мм снарядов, в том числе «Микаса» — 124, «Сикисима» — 74, «Фудзи» — 106 и «Асахи» — 142.

Эти сведения не внушают доверия. Получается, что орудия главного калибра "Микасы" делали в среднем 6 выстрелов в час, а "Сикисимы" - всего 4. Если считать, что японские броненосцы вели огонь в основном по семи головным броненосцам эскадры Рожественского, то на каждый корабль приходится в среднем по 60 выстрелов. Напомню, что по различным данным в "Орёл" попало 5, 12 или 42 12-дюймовых снаряда: http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/tools_shell/

helblitter написал:

#981329
Командир Дмитрия Донского , потеряв флагмана, стал выполнять последний приказ "Идти во Владивосток"..А флагман,всё кружилися, кружился, метясь.

На самом деле флагман всего лишь банально шел с меньшей скоростью. Ну не угнаться на Николае Первом за Донским ни при каких обстоятельствах.
Это к вопросу - кто же кого бросил.

Предположим, что российские броненосцы получили в среднем по 10 попаданий 12-дюймовых снарядов. Допустим, процент попаданий равен 5%.
7х10=70
70х20=1400
В таком случае каждый японский броненосец израсходовал в среднем по 350 снарядов. То есть почти 90 снарядов на ствол. Если так, то даже увеличенного с 90 до 110 выстрелов на ствол боекомплекта на новый бой могло не хватить.

Асандр написал:

#981384
Эти сведения не внушают доверия.

Если у Вас есть другие - представьте их.

Асандр написал:

#981384
Получается, что орудия главного калибра "Микасы" делали в среднем 6 выстрелов в час, а "Сикисимы" - всего 4.

Как я понимаю, Вы берете полное время боя, включая периоды, когда огонь не велся и делите его на число выпущенных снарядов и число орудий?
Так это не корректно.
Были периоды быстрой стрельбы и были периоды, когда огонь вообще не велся.

А относительно небольшой расход снарядов говорит скорее о хорошей организации огня у японцев.

Асандр написал:

#981456
Если исходить из того, что по "Орлу" было произведено около 60 выстрелов

Почему именно по 60? Там никакого равномерного распределения не было.

Асандр написал:

#981384
Если считать, что японские броненосцы вели огонь в основном по семи головным броненосцам эскадры Рожественского, то на каждый корабль приходится в среднем по 60 выстрелов.

Почему по семи ЭБР?
Орел, судя по всему, основную массу повреждений получил не от японских ЭБР, а от японских БРК. Ослябя и от тех и от других, причем не известно от кого больше, но скорее всего тоже в основном от БРК. Сисой и Наварин же, как раз получили относительно небольшое количество попаданий, причем скорее всего в основном из 6-8" пушек.

Под концентрированный огонь броненосцев же попадали только 3 ЭБР - Суворов, Александр и Бородино. Причем по одному из последних (судя по всему Александру) японские БРК в конце 1й фазы тоже прошлись с близкой дистанции.
Так что среднее количество 12" снарядов приходящихся на наш погибший ЭБР будет сильно больше, чем в Ваших расчетах.

Плюс не забывайте о методах пристрелки того времени. Она выполнялась из орудий среднего калибра, а из 12" стреляли в основном на поражение, что резко поднимало % попаданий из ГК, особенно у не сильно поврежденных кораблей, сохранивших большую часть орудий и внутрикорабельную связь.
собственно процент попаданий из ГК на тех дистанциях вполне мог быть около 10%, а то и повыше.

СДА написал:

#981489
Если у Вас есть другие - представьте их.

А если нет, то что? Отсутствие альтернативных сведений о количестве израсходованных японцами боеприпасов правдивости приводимых ими данных не гарантирует.

СДА написал:

#981489
Были периоды быстрой стрельбы и были периоды, когда огонь вообще не велся.

Само собой разумеется. Только не могу представить, что японские корабли производили 6 залпов за пять минут, а потом целых 55 минут не делали ни одного выстрела.

СДА написал:

#981489
Почему именно по 60? Там никакого равномерного распределения не было.

Согласен. Поскольку огонь японцев был сосредоточен в первую очередь на других кораблях, по "Орлу" было выпущено меньше снарядов, чем показывает усреднённое значение. Процент попаданий в таком случае будет ещё выше.

СДА написал:

#981489
Почему по семи ЭБР?
Орел, судя по всему, основную массу повреждений получил не от японских ЭБР, а от японских БРК.

Разве на японских БРК были 12-дюймовые орудия?

СДА написал:

#981489
Под концентрированный огонь броненосцев же попадали только 3 ЭБР - Суворов, Александр и Бородино.
...
Плюс не забывайте о методах пристрелки того времени. Она выполнялась из орудий среднего калибра, а из 12" стреляли в основном на поражение, что резко поднимало % попаданий из ГК, особенно у не сильно поврежденных кораблей, сохранивших большую часть орудий и внутрикорабельную связь.

Очень спорные утверждения.

СДА написал:

#981489
Так что среднее количество 12" снарядов приходящихся на наш погибший ЭБР будет сильно больше, чем в Ваших расчетах.
...
собственно процент попаданий из ГК на тех дистанциях вполне мог быть около 10%, а то и повыше.

Допустим. Если примем, что среднее число попаданий - 20, а процент попаданий - 10, то результаты расчёта не изменятся.
7х20=140
140х10=1400

Как бы японцы после боя Орел обследывали, так что не надо тут Костенковскую блаж про 40+ 12дм попаданий в Орел повторять. От такого кол-ва 12дм. и Ямато поплохело бы.

Асандр написал:

#981510
Отсутствие альтернативных сведений

См "атташе навал репорт"
. есть на форуме в библиотеке. я цифры и оттуда приводил

Асандр написал:

#981510
Только не могу представить, что японские корабли производили 6 залпов за пять минут, а потом целых 55 минут не делали ни одного выстрела.

посмотрите описание сражения например сколько первый отряд русских искал)

Скучный Ёж написал:

#981303
и сдал все корабли - можно только цинично заметить, что даже судьба Сисоя и Нахимова была более предпочтительна - и корабли японцам не достались и экипаж жив.

Можно также цинично заметить, что железо важнее людей.

сарычев написал:

#981546
Серебрянников оказался хорошим командиром и ему не нужно было спрашивать ЗПР как Игнациусу, изменить ли курс, если он замечал, что японцы на этом курсе пристрелялись

там время на курсе примерно одинаково, а дистанции сильно другие (огневой участок 16.00-16.50).

invisible написал:

#981585
Можно также цинично заметить, что железо важнее людей.

Постойте, так за кого воевал Небогатов? "Железо" то он японцам передал.

helblitter написал:

#981592
Тремя боеготовными крейсерами?Небогатова взяли на фу-фу...

Вы считать умеете? Хотя там один Адзумо трех ББО стоил.

Отредактированно invisible (17.08.2015 18:16:48)