Закусывать надо герр Капитан. Ваше здоровье.

Крестьянство было оочень недовольно рекрутскими наборами. и призывом ополечения
«О составлении и образовании повсеместных ополчений или милиций» от 30 ноября 1806 года (в 31 губ).
планировали 614 тыс. набрали 200 тыс. 27 сентября 1807 года вышел Манифест о роспуске ополчения, однако на деле из 200 тысяч почти все (177 тысяч) были переведены в рекруты и остались в армии солдатами

Тем более как верно заметил "забаненый" товарищь - в западных губерниях было не все так "гладко" по кр мере факты заслуживают внимания
http://westki.info/blogs/13320/vtoraja-polskaja-vojna
Между прочим Католики ан , начихали  на самого римского Папу точнее на римских.

Что до антихриста.  еще Тургенев отметил в рассказе Бежин луг, что хватило солнечного затмения, сказания о Тришке. и решивчего почудить крестьянина чтобы перепугать всю деревню

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА И РУССКОЕ ОБЩЕСТВО»
Полная версия
http://www.museum.ru/1812/Library/Sitin/

и несколько примеров

Мародерство и дезертирство
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar … k4_07.html

Организация администрации на местах Наполеоном
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar … k4_09.html
втч попытки закупок продовольствия

небольшая выжимка
данные о голодании французов в Москве и полном выгорании города ошибочны
см http://az.lib.ru/d/dzhiwelegow_a_k/text_0170.shtml

пример в спойлере

Отредактированно Игнат (27.08.2015 22:37:46)

Игнат написал:

#984831
Крестьянство было оочень недовольно рекрутскими наборами. и призывом ополечения

А кто будет доволен насильно идти служить!!!!! А это всё ЗАПАДНЫЕ реформы Петра 1-это он ввёл рекрутский набор.А до этого было профессионально-наёмное войско стрельцы.Да и крепостное право пришло нам от "просвещённого запада".

Я не даром спросил про кацапа. Кассаб, откуда и происходит кацап(укры говорят мол переводится "как козёл", но простите разве по мове слово "как" не звучит "як"?) стрельцы в красных кафтанах, вооружённые ружьями и алебардами в бою были страшны как мясники.С помощью стрельцов северное малозаселённое государство Русь не только с успехом отбивала вторжения, но и постоянно расширялась.
А рекруты-это как и сейчас призыв, можно сказать, узаконенное рабство.А невольник не будет хорошо и на совесть работать.

Игнат написал:

#984831
данные о голодании французов в Москве и полном выгорании города ошибочны

Да, вот тут Вы правы и я повторю свой вопрос: почему Наполеон вышел из Москвы?

Отредактированно ШилькаГрубый (28.08.2015 17:28:20)

ШилькаГрубый написал:

#985043
Уже нашёл-очередная синия книжица, типа высадка японцев в Инчхоу.
Название про 1812 год, а причём тогда 1813 и окупация Франции очередной резун или широкоград. И опять же Вы делаете скоропалительные выводы на основе ОДНОЙ книжёнции.

все ясно. опять вам псевдоисторики гадют. и как! документами и
цифрами))
так как же книга называется??

ШилькаГрубый написал:

#985043
Споллеры из той же книжёнции?

Вы не видите какой приведен источник? на что указания в тексте. смотрите. сверяйте.

ШилькаГрубый написал:

#985043
кем тогда французы после Аустерлица воевали?

Ну так "бабы еще народют". за чужую землю воевать.
1804    - Набор был по одному человеку с 500.
1806 - Набор по пять человек с 500.



Под Аустерлицем положили лучшие опытные части

Получив по шапке -  срочно заключили перемирие, бросив союзника

http://www.museum.ru/1812/Library/Sitin/book1_12.html


О желании забрать под ружье 612 тыс ополчения я писал выше.

ШилькаГрубый написал:

#985043
вот крестьяне зело были злы на "носителей западных ценностей".

исключительно по невежеству. как и испанцы - оборотная сторона т.н "религиозности"

http://www.museum.ru/1812/Library/Sitin/book1_14.html

и Не В Виленском крае и не в Привислянском

ШилькаГрубый написал:

#985043
Правильно, а попробуй не поприветствуй. Бастилию снесли, но других тюрем понастроили.

и сколько тюрем в каких гордах как назывались тюрьмы, построеные при Наполеоне?

ШилькаГрубый написал:

#985046
А кто будет доволен насильно идти служить

ранее я писал что армейская служба давала определенные преимущества. находились и Охотники.

ШилькаГрубый написал:

#985046
до этого было профессионально-наёмное войско стрельцы

Мне Посошкова приводить с его кислой оценкой стрелецкого войска? Или Мемуары Патрика Гордона?
дворяне кстати находились в куда более худшем положении чем стрельцы.

ШилькаГрубый написал:

#985046
Да, вот тут Вы правы и я повторю свой вопрос: почему Наполеон вышел из Москвы?

Прочтите для начала данную Вам ссылку.
Потом предложите свою версию.документально ее подтвердив. далее посмотрим насколько она имеет место быть верной

ШилькаГрубый написал:

#985043
Не заметно-грязь льёте именно на русских

где именно? что русские солдаты в указуемые времена мародерят дезертируют и пьют не хуже других??

и к Вам уважаемый вполне себе толерантен -  до ругани не опускаюсь, с приматами не сравниваю, не отправляю в школу,
а спокойно, не реагируя на зацепки привожу информацию, со ссылками на источники, что было все даалеко не так как вы пытаетесь доказать.
заодно и про заводское житье-бытье в разных краях  между дело с вами офф-топлю

ШилькаГрубый написал:

#985046
и алебардами

вообще то вооружением считаеся бердыш. который с алаебардой и рядом не лежал,. хотя поверю, если приведете источник о поголовном вооружении стрельцов именно алебардами..

Отредактированно Игнат (28.08.2015 20:02:58)

Игнат написал:

#985072
так как же книга называется??

Соколов Отечественная война 1812 года.

Игнат написал:

#985072
Ну так "бабы еще народют". за чужую землю воевать.

А вот кто это сказал и при каких обстоятельствах? А то "историки" путаются. От Меньшикова до Жукова. Похоже очередная выдумка резунов.

Игнат написал:

#985072
1804    - Набор был по одному человеку с 500.
1806 - Набор по пять человек с 500.

Так во Франции уже детей и пенсионеров стали ставить под ружьё. Как гитлер в 45ом

Игнат написал:

#985129
да мне наплевать кто сие изрек. я при этой фразе не был.

Тогда как можно на неё ссылаться если подлинность не установлена? Я думаю эту фразу горе-реформатор гайдар сказал.

Игнат написал:

#985129
и сколько же детей было призвано из какого детсадика?

лет 14-16 можно считать детьми, хотя тогда рано начинали взрослую жизнь(не половую, а взрослую)
Просто не раз попадались фразы типа: Наполеону пришлось ставить под ружьё подростков и вышедших уже в отставку...

Игнат написал:

#985072
Прочтите для начала данную Вам ссылку.
Потом предложите свою версию.документально ее подтвердив. далее посмотрим насколько она имеет место быть верной

Вы так и не ответили.
А вышел, так как русская армия не была разгромлена, а своими нападениями постояно наносила урон по разбросанным войскам Наполеона. И вот тут мы возращаемся к изначальной теме -что нападение лучше обороны.Нападающий выбирает место и время боя. Так как войска Наполеона были не в одной Москве, то на них нападали превосходящими силами и численность агрессора уменьшалась.Например бой у Тарутино 18 октября 1812 года, когда разбили корпус Мюрата. Но это крупный бой, а сколько было мелких по сотне-около тысячи бойцов. Такие никто и не считал.

Игнат написал:

#985072
где именно? что русские солдаты в указуемые времена мародерят дезертируют и пьют не хуже других??

и к Вам уважаемый вполне себе толерантен -  до ругани не опускаюсь, с приматами не сравниваю, не отправляю в школу,
а спокойно, не реагируя на зацепки привожу информацию, со ссылками на источники, что было все даалеко не так как вы пытаетесь доказать.
заодно и про заводское житье-бытье в разных краях  между дело с вами офф-топлю

Да но "цитаты" то приводите чернящие только русских. Я вот и спрашиваю, а что французы не грабили, дезертиров у них не было?
Если брать войну 1812 года, то на порядок больше.

Игнат написал:

#985072
вообще то вооружением считаеся бердыш. который с алаебардой и рядом не лежал,. хотя поверю, если приведете источник о поголовном вооружении стрельцов именно алебардами..
Отредактированно Игнат (Сегодня 20:02:58)

В принципе одно и тоже.  Попутал в спешке.Рад что Вы так разбираетесь в вооружении стрельцов. Надеюсь сами погуглите-перепроверите и убедитесь что я не сочиняю относительно термина кацап.(Это параллель по вопросу с Пересветами-там я тоже не сочиняю)

Игнат написал:

#985072
и к Вам уважаемый вполне себе толерантен -  до ругани не опускаюсь, с приматами не сравниваю, не отправляю в школу,

Жаль что у этого человека не нашлось других доводов, а то может я бы действительно узнал что нибудь новое.Но..

Отредактированно ШилькаГрубый (28.08.2015 22:39:59)

Игнат написал:

#985155
тогда приведите источник Гайдара). а то м.б вы на него клевещите?

Цитата "Вымрет 15-20 млн. человек-ничего страшного, они просто не вписались в рынок". Вот такой он-простой либеральный фашизм.

Игнат написал:

#985155
см Соколова. специально вам спойлернул нижний предел конскрипции  изначально 20 лет.

А кроме сего аффтора кто нибудь есть?

Игнат написал:

#985155
кроме домыслов, например воспоминаниями Сегюра или Бюллетенем Наполеона можете подтвердить, или так на уровне домысла и оставим?

Бой у Тарутино мой домысел????!!!!! Погуглите, раз Вы ИТР, будет не сложно.

Игнат написал:

#985155
Это было в той или иной мере во все времена во всех армиях. Не стоит замалчивать то что и русская армия в этом отношении от остальных принципиально не отличалась. Причем французский солдат на мой взгляд был более дисциплинирован и мотивирован.

Чем??? Походом против "восточных варваров"?Несли свет цивилизации? Расскажите это крестьянам у которых насиловали дочерей. Иначе почему они схватились за дубины-ведь там игры престолов шли. Их какое дело?

Игнат написал:

#985155
На первый взгляд хотя бы то что бердыш не имеет копейного острия

Так у него лезвие заканчивалось остриём.

Игнат написал:

#985155
Алебарда позволяет также наносить колющие и стаскивать крюком всадника с коня.

Татарина не больно стащишь.

Игнат написал:

#985155
плюс неприведение вами аргументов и ссылок (голословность)оставляет вам же простор для маневра

Так я и пишу-погуглите и убедитесь сами. А тут на форуме я могу напечатать что угодно.

Игнат написал:

#985155
терпения у него не нашлось и вдумчивости.

К сожалению, наблюдая за поведением так называемых демократах на дебатах, удивляюсь их не терпению к критике. Хотя сами они выступают за свободу слова, но понимают это как вседозволенность для себя.Как гайдар аж подпрыгивал, когда ему говорили что он разрушил экономику.Хакамада аж трясётся при возражениях. Как в своё время Миллер(хотя я лично во многом по вопросам истории с ним не согласен) её уделал у Соловьёва. Про Жириновского и немцова(когда он внятно не смог ничего ответить на критику по развалу Нижегородской области, так стал поясничать) можно комедию снимать и этот номер со стаканом часто используют в комедийных номерах.

Игнат написал:

#985072
и сколько тюрем в каких гордах как назывались тюрьмы, построеные при Наполеоне?

Сколько не знаю, но наверняка были(или хотите сказать при Наполеоне во Франции не было тюрем?)

Игнат написал:

#985072
ранее я писал что армейская служба давала определенные преимущества. находились и Охотники.

Наверняка были и такие.

Игнат написал:

#985072
Мне Посошкова приводить с его кислой оценкой стрелецкого войска? Или Мемуары Патрика Гордона?
дворяне кстати находились в куда более худшем положении чем стрельцы.

Однако побеждали.Уничтожение татар с приданным корпусом янычар при Молодях чего только стоит.
И кучу войн провели, как минимум на равных с европейцами.Смута не в счёт-там предательство верхов.
А Пётр отменил их не за малую эффективность, как указывают, а за то что они были самостоятельной политической силой.

Игнат написал:

#985129
я вне системы.

А это как? Вы адепт хаоса????

Игнат написал:

#985245
Здесь я соглашусь

Но вы так и не сообщили нам свою историософскую позицию... А жаль... Сейчас принято стесняться, а ведь раньше так и писали в диссертациях - главный метод исследования - исторический и диалектический материализм в их единстве. И обязательно сноска на вечно живого "классика"... И думаю, что делали это искренне. Не хочется подозревать в лицемерии и двуличии уважаемых людей... но почему сегодня стесняются декларировать свою симпатию к марксисткому пониманию истории? Я ведь не стесняюсь быть провиденциалистом и искренне считаю, что главной движущей силой истории является Господь.

Прошу прощения за долгое отсутствие - был вне сети.
Продолжим...

ШилькаГрубый написал:

#981822
Ознакомлюсь.

Сделайте одолжение, а то как то неловко читать обвинения в незнании темы от человека, не знакомого с основными трудами в этой области.

ШилькаГрубый написал:

#981822
Но вопрос остался без ответа-чем неудобна позиция на Воробьёвых горах. И какая разница где вести бой если силы равны, при обороне столицы?

Извольте...
"Избранная Беннгсеномъ познція пересѣкается рытвинами и излучистою рѣчкою Карловкою затрудняющею сообщенія. Еслибы построили на
ней мосты, то они не были бы удобны для пе­реправы, потому, что перейдя ихъ, надлежало подниматься на крутые холмы. Позпція,
препятс­твавшая быстрому передвижснію войскъ съ одного мѣста на другое, была также слишкомъ пространна для арміи, ослабленной Бородинскімъ сраженіемъ. Позади, въ еамомь блізкомъ расстояніи, находились столица и Москва рѣка, на которой стояло 8 пловучихъ мостовъ, но при столь крутыхъ берегахъ, что доступные пѣхотѣ, они были затруднительны для переправы конницы и артидлеріи. Къ симъ неудобствамъ
присоединялось еще то обстоятельство, что въ случаѣ неудачнаго сраженія, арміи надлежало проходить черезъ одинъ изъ обширнѣйшихъ въ
свѣтѣ городовъ, отъ чего трудно было соблю­сти порядокъ на маршѣ".

ШилькаГрубый написал:

#981822
А кто защищал Перербург, там и бой у Полоцка был.

Если у Вас нет возможности ознакомиться с работами по теме, читайте хотя бы то, что Вам уже писалось! На петербургском направлении действовал корпус Витгенштейна, не имевший отношения ни к 3-й армии Тормасова, ни к Молдавской армии Чичагова, ни даже к корпусу Эртеля.

ШилькаГрубый написал:

#981822
Если я не точно выразился и вы имеете ввиду Дунайскую армию под третьей?

Опять не читаете! В посте №377 по русски было написано...

Агриппа написал:

#981556
До конца августа она (3-я армия) занимала оборону на Волыни, где соединилась с подошедшей Дунайской армией Чичагова, принявшему общее командование 10 (22) сентября. И только 15 (27) октября она начала марш в направлении на Минск.

Кстати, по поводу Вашего "выдающегося открытия" об ожидании Кутузовым 3-й армии у Бородино...
"На скорое содѣйствіе отдѣльныхъ армій Князю Кутузову также не можно было полагаться, по причинѣ отдаленности ихъ: Тормасовъ стоялъ за Стыремъ, ГраФЪ Витгенштейнъ противъ Полоцка, Чичаговъ переходилъ черезъ Днѣстръ".
Похоже, кроме Вашего, основанного на незнании мнения, это ничем подтвердить не удастся.

ШилькаГрубый написал:

#981822
Да-это вам не демократия.Это стрельцы могли бунтовать и выкатывать требования, а в те времена мнение солдат никто не спрашивал.

Слушайте, ну почитайте Вы хотя бы Федора Глинку - у него о настроениях в армии хорошо написано.

ШилькаГрубый написал:

#981595
Вот именно-если подумать: какое общественное мнение может быть в монархической стране.

А Багратион-то, бедолага, и не знал, в какой стране живет! Иначе зачем он писал Растопчину: "Прошу Вас защитить меня перед обществом, ибо я не предатель, а служу так как лучше не могу".

Отредактированно Агриппа (31.08.2015 16:54:36)

ШилькаГрубый написал:

#985647
до Петровских западных реформ было профессиональное войско

Откройте любой словарь, и почитайте значения термина "профессиональная армия". Но если трудно - могу привести...

Профессиона́льная а́рмия — армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности

Теперь о стрельцах...
Стрельцы существовали на положении, как мы бы сейчас сказали, национальной гвардии: у них были свои дома, свои семьи, они имели право заниматься мелким ремеслом и торговлей, имели иногда земельные наделы, а потому чрезвычайно болезненно реагировали на необходимость совершать далекие походы. Это их отрывало от хозяйства, от привычной и сытой жизни. Стрельцы занимались каким-то промыслом и вели свое хозяйство...
Прямо скажем - профессиональнее некуда!

Отредактированно Агриппа (31.08.2015 17:10:59)

Агриппа написал:

#985772
Ваше "авторитетное" мнение, видимо, основано на глубоком изучении работ Соколова? Что именно у него Вы читали?

Много чего. Всего и не упомнить. Начал с Войны и мира, где и выдвигалась идея про золотой мост.Так как это расходилось с официальной трактовкой(даже советской) то и озадачился вопросом. А вы что изучали кроме пресловутого Соколова и синей книжицы?

Следуя вашей логике:на второй эскадре тоже было много дезертиров-то причина разгрома именно в этом.

Вопрос был в том, что якобы Кутузов не хотел боя с Наполеоном. Я привёл кучу примеров просто из инета когда Кутузов атаковал и громил Наполеона.
После Бородино Наполеон НИ РАЗУ не атаковал русских.Только у Малоярославца пытался пробиться на украину, но до боя главных сил не дошло, а потом только драпал.Когда же у вас доводы закончились , то и всплыл некто Соколов с какими то мифическими цифирями про дезертиров.

Агриппа написал:

#985785
Продолжаете настаивать на этом бреде?

Я имел ввиду именно корпус. Егшо тоже можно считать отдельной армией.

Агриппа написал:

#985785
Кутузов, как главнокомандующий знал положение войск и сносился с их командирами.

По телефону али по рации?Когда идёт угроза столице об приграничных провинциях не думают.

Агриппа написал:

#985785
А что, для профессиональных военных запрещено иметь семьи?
Нет, им рекомендуется сидеть в лавках и пахать землю.

Так денежная система была развита в средневековье слабовато. Янычары и те какой-то байдой занимались.
И помнится и Кортес и Дрейк свои великие походы совершали ради золотишка.

Агриппа написал:

#985785
И где подобная система называлась "профессиональная армия"? Цитаты, пожалуйста...

Тогда такого понятия не было. Но раз человек ДОБРОВОЛЬНО шёл на военную службу и занимался этим всю жизнь, то можно считать его профессионалом.

ШилькаГрубый написал:

#985788
Я имел ввиду именно корпус.

Хватит юлить! Именно Вы писали этот бред...

ШилькаГрубый написал:

#985788
по приказу Александра 1 , её поставили прикрыть направление на С.Петербург от Москвы

ШилькаГрубый написал:

#985788
По телефону али по рации?Когда идёт угроза столице об приграничных провинциях не думают.

Эстафетами. И не надо выдавать свои бредни за мысли Кутузова. Вам привели конкретную цитату из конкретного автора. Если есть чем опровергнуть со ссылками на источник - пожалуйста. А читать безграмотную ахинею - скучно и не интересно.

ШилькаГрубый написал:

#985788
Так денежная система была развита в средневековье слабовато.

Опять чушь пишите! Стрельцы получали и денежное жалование - 4 рубля в год.

ШилькаГрубый написал:

#985788
И помнится и Кортес и Дрейк свои великие походы совершали ради золотишка.

А кто из историков относил отряды "и Кортеса и Дрейка" к постоянной армии? Не уводите в сторону!

ШилькаГрубый написал:

#985788
раз человек ДОБРОВОЛЬНО шёл на военную службу и занимался этим всю жизнь, то можно считать его профессионалом.

Т.е. поместная конница, в Вашем понимании, профессиональная армия? А кто-либо из историков эту версию разделяет? Или это вновь целиком Ваше "открытие"?