В общем думал по Донским..

Предлагаю такой вариант...

В 1909 году Путиловский завод начинает строительство линейного стапеля. В 1910 году официальная церемония закладки. 1913 год спуск на воду. 1915 год ввод в строй. Викидываем электрические навороты. Делаем огромные запасы угля для достижения большой дальности.

Я таки предлагаю такой вариант
06 - 2 ЛК для Балтики 8х12"
08- 2 ЛК для Балтики 12 12"
09 - 2 ЛК для Балтики 12 12"
10- 2 ЛинКр 6х12"
11 - 3 ЛК для ЧМ 12х12".
12- 4 ЛК для БМ 12х14"
13 -1 ЛК для БМ 12х14"

Аскольд написал:

#986487
А-В после Адриатической войны  финансов, пандемия, внутреннее брожение к 1920 могут позволить рассматривать А-В как слабую помощь Германии, а то и наоборот, переход А-В в Антанту - послевоенные кредиты, антироссийкие настроения.

Если царь - Прогрессор, то почему не допустить работу над ошибками в отношении Япониии и к 1916 также не оформить военный союз, тем более в 1915 англо-японский союз можно рассторгнуть и тогда перед Англией действительно возникает угроза потери преимущества на море перед осью Берлин-Петербург-Токио.

А-В в Антанте ?! При наличии русско-германского союза !?  Не стоит  снижать запас прочности А-В. В реале она рухнула только в 1918 г

Царь не Прогрессор. Но,прогрессивный.

Рассторжение англо-японского союза, заманчиво ,но только через госпереворот в Японии.

Cobra написал:

#986491
А что нам даст Русск-Японский союз? Ось Берлин-Токио- Санкт-Петербург?

Отсутствие фронта на ДВ. Но,это может ускорить вступление в войну США.

Cobra написал:

#986490
У кого?! У меня лично 1914.

У меня с ув. Варягом

Cobra написал:

#986491
А что нам даст Русск-Японский союз? Ось Берлин-Токио- Санкт-Петербург?

С ответом меня опередили:

варяг написал:

#986496
Отсутствие фронта на ДВ. Но,это может ускорить вступление в войну США.

Против России Японии ловить уже нечего в Корее и маньчжурии, с каждым годом после РЯВ Россия сильнее закрепляется на суше.
А вот с США и здесь терки будут у японцев. Ю-В Азия куда лакомее чем Корея и Маньчжурия.

Cobra написал:

#986491
Я согласен. Как?! В принципе достаточно оплеухи Германского полицейского этническому Французу в Эльзасе.

Учитывая, что Германии не хватало железной руды и она импортировала её из Франции, активно скупала через посредников рудники в самой Франции, то предпринятая (в данной АИ) более жесткая политика Франции по пресечению скупки рудников и экспорта руды в Германию может вызвать конфликт сопоставимый с Мароканским.

Аскольд написал:

#986518
Франции по пресечению скупки рудников и экспорта руды в Германию может вызвать конфликт сопоставимый с Мароканским

То есть идея правильная. Учитывая из за какой херни все в реале и началось..........

варяг написал:

#986494
Если,Андреи  большие для П-А( что врядли) ,то для них на Квантуне есть зал.Талиеван

А где находится предлагаемый мной, вместо П-А, Дальний в качестве ВМБ?

варяг написал:

#986494
И зачем Вейхай русскими и дойчам  между собой ? С Вейхая бритам,японцам удобно блокировать и П-А и Циндао.Прикрывать перевозки.

Занятие Вейхая выгодно и дойчам и русским. Пзволит увереннее держаться в Жёлтом море.

А какие перевозки морем прикрывать нашим нужно?

Я разве утвержадаю ненужность занятия Вейхая? У Вас на начало войны энное количество войск на ДВ и сначала надо обеспечить оборону против продвижения японцев, а вот когда придет подкрепление, то можно будет и заняться Вейхаем.

варяг написал:

#986494
Но,Циндао они оже бросить не смогут. К нему есть ж\д. Блокировать флотом его все равно придётся. И Циндао более легкая цель ,чем русские в Корее. И в реале японцы в 1912 г после мобилизации могли выставить до 1 500 000.
Удержание Циндао выгодно русским,для них это меньше сил в японцев в Корее.

Линия обороны  Чемульпо-Сеул-Гензан !?

Может Нампхо--Пхеньян--Гензан. Пойдут ли русские так далеко в Корею.До Чемульпо--Сеула.

При подготовке к войне может быть японцами задействован не  только Фузан.

Предлагаете японцам послать весь флот и корпус солдат для осады когда они больше пользы принесут в Корее? И сдается что к 1920 фортификационные сооружения Циндао могут быть усилены. Новый П-А предлагаете японцам, а они цену его штурма еще не забыли?

Да, Чемульпо-Сеул-Гензан, вдоль ЖД.

Нампхо--Пхеньян--Гензан скорее будут второй линией обороны или первой если южнее не продвинемся с началом войны. А Сеул после РЯВ на чьей территории будет, японской или русской?

ЖД идет только от Фузана...

варяг написал:

#986496
А-В в Антанте ?! При наличии русско-германского союза !?  Не стоит  снижать запас прочности А-В. В реале она рухнула только в 1918 г

Царь не Прогрессор. Но,прогрессивный.

Рассторжение англо-японского союза, заманчиво ,но только через госпереворот в Японии.

Что смущает? Как раз из-за "русского фактора" с Германией и могут начаться терки. Хотите сказать что Россия реала была готова в 1910 снова воевать? Начинать войну с подорванной экономикой и подрывать её только в ходе войны разные вещи.

Почему госпереворот? Срок истек, договор закончился Договор с Англией не поможет в случае японо-американской войны. А реальный Русско-японский договор 1916 г. подразумевает оное.

Аскольд написал:

#986518
У меня с ув. Варягом

Аскольд написал:

#986518
Против России Японии ловить уже нечего в Корее и маньчжурии, с каждым годом после РЯВ Россия сильнее закрепляется на суше.
А вот с США и здесь терки будут у японцев. Ю-В Азия куда лакомее чем Корея и Маньчжурия.

Плюс варианта на Япония на стороне континенталов есть. Нет фронта на ДВ. Значительную тяжесть войны на море в Тихом океане  берёт на себя Япония.

Индокитай, Филипины, Гонконг, антатовские части Китая. Есть,что получить. И не  так тяжёло как в варианте с Россией.

Но, есть  "но". Деньги на войну у Японии  с Антантой есть ? На войну с континенталами  то дадут,а  против Антанты. А сырьё, продовольствие для экономики Японии где будет браться,если Япония с континенталами ?

В этом случае Японии резко всё обрубят.

Дальше.Вступление в войну США если Япония полезет на Филиппины. Конечно янки, в первую очередь  будут рубиться с Японией. Но,экономику то они  получается  раскочегарят для войны сразу.Часть флота уйдёт на Тихий океан. А остальной то к бритам.

И если дойчи не смогут в первую кампанию сломать Францию. То через полгода точно  первые дивизии янки уже  будут во Франции.
Получается Япония как союзник весьма хлопотный.

Лучше бы Японию занейтралить .

варяг написал:

#986536
Япония полезет на Филиппины.

А зачем?

Cobra написал:

#986539
    Япония полезет на Филиппины.

А зачем?

В принципе да.Может и не лезть.  Индокитай, британские и французские области Китая тоже не мало.

варяг написал:

#986548
Если японцы сразу возьмут Циндао.Что логично. То вопрос с Вейхаем вопрос уже не решить. Он даже не база,  морская станция,укреплений там не было, британских войск тоже. Вряд ли  в МЦМ бриты будут его укреплять.

Японцы не смогут сразу взять Циндао, только после продолжительной осады и больших потерь. Вейхай захватят, но в свое время.

варяг написал:

#986548
А что японцам оставлять Циндао в покое ? Когда его ещё больше укрепят и усилят ?Он намного ближе к их коммуникациям ,чем тот же Квантун. При массовой мобилизации  корпус это немало,но и немного.

Чемульпо-Сеул-Гензан не слишком ли растянуто ?  И далековат Сеул для русских сил. Наличие ж\д конечно меняет ситуацию к лучшему,но всё равно.

Считаете что Циндао за пару месяцев можно сильнее укрепить чем за 20 лет владения базой? От Циндао до побережья Кореи дальше. Для осады десанта нужен блокирующий флот, чем будете прикрывать перевозки в Корейском проливе, берегов Японии? Килей у Японии в данной АИ на порядок меньше чем в 1914 реала.

Чемульпо-Сеул-Гензан вдоль ЖД с бронепоездами, железнодорожной артиллерией и шаговой доступностью до окопов
А для японцев Сеул не далеко?

варяг написал:

#986548
Географическое положение и то, что союзником России будет Германия. Ну и конечно Сербия,Черногория и...Румыния.

Они раздерут А-В на раз,  и все получат,что хотели от А-В в первую же кампанию. Или А-В  будет помогать союзная ей Италия ?

Вот,чтоб договор не продлевали и нужен госпереворот.

А-В может быть за Антанту путем нейтралитета. Германия не сможет все войска на запад бросить против Франции, иначе получат в подбрюшье, Россия получает три фронта. Да, А-В героически оттянет на себя силы ненадолго, но это быстрее приведет к позиционной войне с победой Антанты. А там А-В воздасться.

Японцы вполне прагматичные, расторгнут сами.

Аскольд написал:

#986579
Считаете что Циндао за пару месяцев можно сильнее укрепить чем за 20 лет владения базой? От Циндао до побережья Кореи дальше. Для осады десанта нужен блокирующий флот, чем будете прикрывать перевозки в Корейском проливе, берегов Японии? Килей у Японии в данной АИ на порядок меньше чем в 1914 реала.

Чемульпо-Сеул-Гензан вдоль ЖД с бронепоездами, железнодорожной артиллерией и шаговой доступностью до окопов
А для японцев Сеул не далеко?

Смотря как владеть. За пару месяцев можно много чего интересного сделать в плане укрепления обороны

крепости.

Уж как-то всё симпатично получается  бронепоезда,артиллерия,окопы.

Если сравнивать от Ляояна  то ближе.

Аскольд написал:

#986579
А-В может быть за Антанту путем нейтралитета. Германия не сможет все войска на запад бросить против Франции, иначе получат в подбрюшье, Россия получает три фронта. Да, А-В героически оттянет на себя силы ненадолго, но это быстрее приведет к позиционной войне с победой Антанты. А там А-В воздасться.

Германия может выставить второочередные войска против А-В.
А-В усилиями прежде всего России, при содействии Сербии,Черногории,Румынии и Германии.Будет срыта в первую же кампанию.

Это приведёт русские корпуса  на Западный фронт,что поставит под сомнение победу Антанты в позиционной войне.

Россия получит три фронта.Но,фронт с А-В без Германии будет намного слабее реала.

Окно по Донским именно в том виде в котором вы его все видели существует с 1908 по 1910 ггг. Не позже

варяг написал:

#986645
Смотря как владеть.  За пару месяцев можно много чего интересного сделать в плане укрепления обороны

крепости.

Если сравнивать от Ляояна  то ближе.

Но ничего долговременного. И сейчас корпус нужнее в Корее, пока подкрепления нашим еще не подошли. Тот же Гензан захватить.

От Ляояна как считали, сугубо в расстоянии, или с учетом что от Ляояна до Сеула ЖД, а японцам надо сначала на транспорты в Японии погрузиться, пересечь пролив, выгрузиться, а только потом по ЖД от Фузана до Сеула?

варяг написал:

#986645
Германия может выставить второочередные войска против А-В.
А-В усилиями прежде всего России, при содействии Сербии,Черногории,Румынии и Германии.Будет срыта в первую же кампанию.

Это приведёт русские корпуса  на Западный фронт,что поставит под сомнение победу Антанты в позиционной войне.

Россия получит три фронта.Но,фронт с А-В без Германии будет намного слабее реала.

Значит второочередных немецких войск не будет на Западном фронте. И не стремно второочередные войска выставлять, когда А-В может одним ударом в тыл ударить навстречу французкому удару? Только какой ценой будет срытие?

Русским корпусам еще с Турцией и Японией разобраться надо. И в позиционной войне победят те, у кого промпотенциал и финанчы выше.

Вместо Германии получаете Японию, с учетом проблем транспорта для ДВ будет близко к реалу с немцами.

Коленвал Берлин-Вена-Питер-Тегеран-Токио - это "стратегическая тень" на всю континентальную Азию, включая Индию, Аравию, Вьетнам, Сингапур и "разделённые царства" Китая.

В таком раскладе у атлантистов на суше в Азии просто не остаётся сил для "игры от обороны". С началом волны забастовок в Индии Британская империя в таком раскладе просто теряет транспортную связность. И её можно "есть по кускам" относительно небольшими мобильными соединениями.

***

Да, 98% заболеваемости среди шахтёров - удар по темпам развития экономики. Той, где шахтёров и заводских рабочих уже слишком много в структуре населения. А в среде крестьян-единоличников получить подобный уровень заболеваемости - нереальная задача. Особенно в России, где расстояния - сами по себе играют роль карантинных мероприятий. Особенно зимой.

Так что "альт-испанку" по последствиям нужно осторожно пересчитывать, учитывая территориальные, национальные, классовые и др. факторы распространения.

Повторюсь: копией реала по последствиям "испанки" будут только города-миллионники и откровенные "мумба-юмба".