Кстати, в работе ВИК по 2 ТОЭ (1917) указано, что ЗПР назначил точки сбора в случае неудачи - в Шанхае и Сайгоне, куда отослал транспорты с запасами (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413662#?page=320).

Вроде как этот секретный приказ доведен только до флагманов, остальным сказано, что траспорты отосланы, чтоб не мешать эскадре и возвращаются в Одессу.

В отличии от остальных подобных записей работа ВИК в данном случае не даёт ссылку на источник (!?)

Одинокий Волк написал:

#985925
По хорошему конечно должна была бы быть наглядная реконструкция самого сражения

про наглядное
японский фильм "Тучи над холмами"

Скучный Ёж написал:

#986020
ЗПР назначил точки сбора в случае неудачи - в Шанхае

Энквист на это ссылался

Скучный Ёж написал:

#986042
Более чем художественной картинки сейчас не будет - нет даже четкого осознания базовых моментов - взаимного положения не только эскадр противников, но и отрядов внутри эскадр. Как русских, так и японских.

Ну это как-то странно, неужели по имеющимся данным о сражении невозможно восстановить визуальную хронологию?
Сцену Цусимского сражения я хотел специально посмотреть, Рожественского играет Александр Тютин, а вот Небогатова как-то показали очень мало, только когда он сдавался в плен. Показана первая команда Рожественского - "Потопить Микасу", но как только начали стрелять японцы, так сразу к нему последовало обращение - "Наша эскадра в трагическом положении нужно менять дистанцию", а Рожественский мол отказался. Хотя  вот тут вот сказано иначе, что Суворов пытался менять дистанцию но японци пользуять преимуществом в скорости тоже меняли дистанцию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … %B5%D1%86)

Личность Мамонтова и достоверность его репортажей я не рассматриваю, я лишь  обращаю внимание на то как он визуально проиллюстрировал морской бой. При такой визуальной иллюстрации можно наглядно показать как Того выводил из под обстрела Микасу и как он держал на обстреле наши корабли - пусть и не шибко достоверно но хоть как-то наглядно. Лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.

Одинокий Волк написал:

#986216
Ну это как-то странно, неужели по имеющимся данным о сражении невозможно восстановить визуальную хронологию?

С точностью, необходимой для "нормальной" правильной визуализации - невозможно.
Проблема в маневрировании и взаимном расположение кораблей, как русских, так и японских.

Асандр написал:

#986235
Итак, есть ощущение, что показания, как минимум, подвергались литературной обработке. Ходу Цусимского сражения 14 мая уделено подозрительно мало внимания. Описаний японских кораблей почти нет. Имеется косвенное свидетельство присутствия в районе боевых действий британских военных кораблей:

Вопросы подлежащие разбору есть в самих показаниях. -остальное - лишнее.
Формат издания и формат донесений и показаний - не предусматривает художественного описания боя))

Отредактированно Игнат (02.09.2015 19:01:20)

Возник такой вопрос-каким образом приказы командующего эскадрой и циркуляры штаба доводились до командования кораблей?На стоянках-понятно,возможно рассыльными на катерах,а во время переходов-радиотелеграф?И еще интересно-каким образом сохранились приказы Рожественского,копии отсылались в Петербург,архив забрали с Суворова на Буйный или как то иначе?

Игнат написал:

#986432
С сохранившимся до сих пор бумажным делопроизводством знакомы?

Нет.Пэтому и задал дилетантские вопросы.

Стерегущий написал:

#986482
И что же их перечисленного Небогатов якобы не сделал?

И что же заставляет Вас отвечать не на вопрос, а на ответ?

Наверное то, что существование приказа дающее Небогатову самостоятельность противоречит линии его защиты...

Стерегущий написал:

#986482
А это просто неправда.

Если спускаться на частности, то это было к обоснованию отсутствия необходимости вставать Н1 в голову колонны.
Если в общем, то ранее уже сказано что

Скучный Ёж написал:

#985727
Вопрос вины в этом вопросе давно уже перешёл в разряд субъективных мнений.

сарычев написал:

#986556
Командование Небогатова состояло в естественном отборе по принципу : "Спасайся, кто может".

Тогда надо было на Бородино в 17-00 давать команду развернуться обратно, к Сайгону кажется - тому порту в который заходили перед проходом в цусиму за углем - возможен ли был такой вариант???

Понятно что это противоречит приказу и уставу, но во-первых приказ изначально был овладеть японским морем, а его уже переделали в прорыв во Владивосток, а во-вторых Небогатов уже сам мог отдавать приказы и прорываться во Владивосток по-своему. Все равно ведь на утро он остатки кораблей сдал японцам, пи этом сдан был и Орел - всеравно ведь во Владивосток не прорвались, тогда бы уж надо было затопить Орел.

me109k написал:

#986620
запросто навалять было японским макакам

Вот эта фраза мне не принадлежит, особенно последнее слово и прошу ее мне не приписывать!!!

Тут уже приводились данные что Рожественский оставил точки сбора, почему бы не попытаться прорваться к ним - уж не знаю правда ли это или нет.
Почему бы не попытаться прорваться в ту же Манилу - уж лучше бы Небогатов интернировал бы туда всю эскадру чем убийственно вернул на курс к Владивостоку а на следующий день сдался в плен.
Развернуться в Сайгон - уж не знаю насколько это реально, но Того ведь в тумане потерял нашу эскадру и если бы наша эскадра развернулась обратно, то он вполне мог бы подумать что мы прорвались незаметно во Владивосток, а в этому случае ему пришлось бы только самому идти во Владик.

сарычев написал:

#986556
Как раз правда. Не сразу после передачи с Безупречного распоряжения ЗПР, а после окончания артиллерийского боя и гибели трех первых бородинцев. Да и потом - примерно через полчаса Нахимов "сгреб" по носу, а Энквист немного погодя стал активно смотреть на зюйд. Н1 на переходе сберег машины и вечером смог развить ход до 13уз., каковой не все смогли поддержать. Командование Небогатова состояло в естественном отборе по принципу : "Спасайся, кто может".

Командование Небогатова состояло в принципе: "Делай что должно и будь что будет". И руководствуясь этим принципом он и выполнял приказ главкома, в отличии от Энквиста, действительно спасющегося как может.
Далее, Николай 1-ый был безусловно наиболее тихоходным боевым кораблем в составе 2ТОЭ, поэтому полный его ход стол же безусловно могли поддерживать все, сохранившие относительную исправность.
Связывать же эскадру с потерявшими ход кораблями было конечно нецелесообразным.
Впрочем, все эти истины столько десятков раз уже говорились, что это очередное дублирование больше для порядку.
Ну что бы уважаемые оппоненты совсем уж связь с реальностью не теряли...

Стерегущий написал:

#986696
Впрочем, все эти истины столько десятков раз уже говорились, что это очередное дублирование больше для порядку.

Говорились столько же раз сколько и опровергались.

Стерегущий написал:

#986696
И руководствуясь этим принципом он и выполнял приказ главкома, в отличии от Энквиста, действительно спасющегося как может.

Что то никто не решился про комментировать информацию из работы ВИК про назначение транспортов в Сайгоне и Шанхае.
Если они там на случай неудачи, то Энквист как раз делал в ночь с 14 на 15 то что должен.