Агриппа написал:

#990210
Это откуда следует? Сопротивление трения зависит от шероховатости поверхности, а степень шероховатости поверхности определяется отношением длины поверхности по направлению обтекания к высоте неровностей поверхности. И почему они различны у нового и старого, но обработанного корпуса?

Что значит у старого обработанного корпуса? Я не понимаю, как прокатанному, но изношенному стальному листу можно придать первоначальный вид.

Агриппа написал:

#990210
Вообще-то существовали эмпирические данные о снижении скорости судов через различные промежутки времени после докования и очистки подводной части. Но мог и оценить, зная размер "бороды" и длину корпуса - пусть не до десятой узла, но оценки прикинуть можно.

Можно. Формулу не подскажете, учитывающую размер бороды и длину корпуса? Неужели водоросли устраняют ламинарность течения потоков воды? Я не понимаю этой гидродинамики. О каких 2-х узлах может идти речь? Ведь корпус обтекаем и сопротивление никак не должно резко возрасти. Тащить водоросли судну не трудно. Где здесь физическое объяснение такому росту сопротивления движению судна? Трение? Нет.
ПС. Почему длину, а не площадь поперечного сечения, КОП и пр? Боюсь, у Костенко опухнет голова от подобных расчетов.

Агриппа написал:

#990210
А он почистил? Есть данные?

Я не встречал. И данных по размеру бороды нигде не видел.

Скучный Ёж написал:

#990141
Конечно... Для начало Вы начнёте с объяснения своих придуманных 0,5 узла, а то каждый может ткнуть пальцем в небо, а потом сидеть с умным видом и требовать объяснений.

Это такой еврейский метод ответа вопросом на вопрос?
Нет уж. Требуется сначала доказать достоверность цифр по скорости кораблей эскадры, приведенной вами.
Проводил ли ЗПР испытания своих кораблей на скорость хода незадолго до сражения?

Отредактированно invisible (17.09.2015 19:06:33)

Что значит у старого обработанного корпуса? Я не понимаю, как прокатанному, но изношенному стальному листу можно придать первоначальный вид.

Эм... краска. С водой же контактирует краска, а не сама сталь. Если лист хорошо закрашен, то его состояние в плане обтекаемости не особо важно.

Ведь корпус обтекаем и сопротивление никак не должно резко возрасти.

Сопротивление профильное - нет. Сопротивление обшивки - должно, и еще как. Фактически, корпус корабля превращается в этакую шероховатую терку. Балянусы - вот эти милые создания -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … nacles.jpg

- обожают основывать колонии на подводной части корабля, и дорастают до 10 сантиметров в высоту.

Отредактированно Dilandu (17.09.2015 18:59:45)

И сколько эта краска продержится в условиях постоянного трения потоков воды.

Эм... вы не знаете, что корабли КРАСЯТ?

http://ic.pics.livejournal.com/gruppman … 25_900.jpg

Причем регулярно красят? Кстати, краска один из способов эффективной защиты от обрастания.

Только надо понимать, что они не налипают, а растут от спор и размножаются с очень небольшой скоростью. Для 10 см требуется примерно 100 лет. Причем, их ничем не отдерешь, они сцепляются намертво.

Какие еще сто лет?! Это же усоногие раки, балянусы! Они от года до семи живут - абсолютный предел. И до 4-5 сантиметров они за полгода вырастают! А половой зрелости в хороших условиях так за пару недель достигают.

Коллега, при всем уважении - что-то у вас тут не то. Я согласен, что конкретный вопрос влияния обрастания на гидродинамику требует подробного рассмотрения, но сто лет никакой балянус не проживет.

Реально, 2ТОЭ провела у Мадагаскара довольно небольшой срок, чтобы корпуса подпортились сильнее, чем у японских кораблей.

В экваториальные воды она прибыла еще в ноябре 1904. Затем - пять месяцев таскания по тропикам. Балянусы же не только на стоянке растут (хотя на стоянке, конечно, быстрее) - они и на ходу размножаются. За пять месяцев корабли обзавелись примерно 3-4 килограммами пассажиров на каждом квадратом метре подводной обшивки.

Отредактированно Dilandu (17.09.2015 19:41:34)

Dilandu написал:

#990284
Эм... вы не знаете, что корабли КРАСЯТ? http://ic.pics.livejournal.com/gruppman … 25_900.jpgПричем регулярно красят? Кстати, краска один из способов эффективной защиты от обрастания.

Спасибо, я технологом работал и прекрасно знаю, что такое покраска и грунтовка. Не надо веселить меня забавными фотками.

Dilandu написал:

#990284
Какие еще сто лет?! Это же усоногие раки, балянусы! Они от года до семи живут - абсолютный предел. И до 4-5 сантиметров они за полгода вырастают! А половой зрелости в хороших условиях так за пару недель достигают.

Рачками корабль оброс? Чушь, простите.

Dilandu написал:

#990284
В экваториальные воды она прибыла еще в ноябре 1904. Затем - пять месяцев таскания по тропикам. Балянусы же не только на стоянке растут (хотя на стоянке, конечно, быстрее) - они и на ходу размножаются. За пять месяцев корабли обзавелись примерно 3-4 килограммами пассажиров на каждом квадратом метре подводной обшивки.

Вы ботаник?

Dilandu написал:

#990290
А. Понятно.Коллега, вы перепутали. Это НЕ кораллы. Это - усоногие раки, балянусы.

Ну покажите мне фотку Осляби с этими раками. У ватерлинии самое лучшее место для размножения. Фантазии меня не колышат.

У ватерлинии самое лучшее место для размножения.

Мда. Вы, коллега, похоже перепутали ржавение с размножением. Для размножения морских организмов ватерлиния - ОЧЕНЬ неподходящее место, знаете ли! Она же периодически в воздухе оказывается. Зачем это усоногим ракам? Это все равно что вас каждые пол-минуты окунать в ледяную воду, и уверять, что для вас это самые лучшие условия для размножения.

фотку Осляби с этими раками.

Коллега, балянусы на КИТАХ отрастают:

http://scienceline.org/wp-content/uploa … 40x480.jpg

Что им ваша "Ослябя"? Опорная поверхность.

Отредактированно Dilandu (17.09.2015 20:52:10)

кит то не покрашен)))

Так у него и кожа вообще-то куда менее удобна для крепления. Гибкая, и постоянно в движении. Однако же прицепились.

P.S. Не уверен, но по-моему балянусо-устойчивой краски в 1900-ых еще не было. Опыты с устойчивыми составами начали где-то в 1920-ых. Хотя, здесь могу ошибаться.

В общем вместо разговоров о высоких материях)))
Лучше привести таблицы по обрастанию.
и зависимости снижения скорости от обрастания, именно от обрастания а не от состояния механизмов с течением времени (я например могу посчитать причиной снижения скорости корабля за .. месяцев эксплуатации  в тропиках - ненадлежащее состояние механизмов, не проводился напр малый  ремонт машин)
без статистики - это все "высокая наука"

Отредактированно Игнат (17.09.2015 21:41:06)

Dilandu написал:

#990332
коллега Invincible выражает сомнение в достоверности источников.

Коллега при всем его нраве здесь довольно обоснованно сомневается в удельном вкладе фактора обрастания в снижение скорости.
также как и я ушедший с науки

на производство

Игнат написал:

#990328
(я например могу посчитать причиной снижения скорости корабля за .. месяцев эксплуатации  в тропиках - ненадлежащее состояние механизмов, не проводился напр малый  ремонт машин, или не менялись трубки в котлах, или же просто попался паршивый уголь), наконец просто к концу плавания в тропиках корабль полностью загрузил трюмы, а пришел туда порожняком если речь о торговом судне

Отредактированно Игнат (17.09.2015 21:53:32)

Игнат написал:

#990333
Коллега при всем его нраве здесь довольно обоснованно сомневается в удельном вкладе фактора обрастания в снижение скорости.

Игнат написал:

#990328
Лучше привести таблицы по обрастанию.
и зависимости снижения скорости от обрастания, именно от обрастания а не от состояния механизмов с течением времени (я например могу посчитать причиной снижения скорости корабля за .. месяцев эксплуатации  в тропиках - ненадлежащее состояние механизмов, не проводился напр малый  ремонт машин)

Увеличение полного сопротивления от обрастания в интересующей нас климатической зоне - 0,5% в день.
Скорость относится к полному сопротивлению по квадратическому закону - то есть за 4 дня скорость будет падать на 1%.
Цифры усреднённые, отклонение возможно, но незначительное в случае рассматриваемых скоростей.

Не заглядывайте под сполер - там поток тёмного сознания.

Отредактированно Скучный Ёж (17.09.2015 23:08:15)

Игнат написал:

#990389
получается т.е с 18 узлов до 17 скорость упадет округленно за 20 дней?

Где-то так. За полтора месяца - на 2 узла которые заявлял Костенко и Политковский.
Не думаю, что от обрастания падение превышало узла 3 от максимальной скорости к моменту боя.

Слушай, грамотей! Вокруг меня 3 порта расположены + марина. Сотня судов. Никаких проблем с обрастанием нет.

Т.е. существует мировой заговор сторонников обрастания, которые подделывают исторические архивы, биологические данные... все, чтобы лучше продавалась устойчивая к обрастанию краска.

Извините, но это настолько маловероятная картина, коллега, что принимать ее во внимание невозможно. Вероятность, что вы что-то упускаете из виду гораздо больше, я бы сказал - астрономически больше.

P.S. И да, современные корабли действительно менее чувствительны к обрастанию. Пресловутая краска.

Отредактированно Dilandu (18.09.2015 11:05:51)

Dilandu написал:

#990455
Т.е. существует мировой заговор сторонников обрастания, которые подделывают исторические архивы, биологические данные... все, чтобы лучше продавалась устойчивая к обрастанию краска.

Существует не заговор, а раздувание проблемы, которая на деле большой роли не играет.

P.S. Пожалуй, лучше временно воздержусь от дальнейшей дискуссии. Что-то она начинает приобретать неприятный оттенок склоки.