Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 24

#251 30.07.2009 13:43:32

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #99042
Снабжали и в Индийском океане, уж в Атлантике смогли бы организовать. А крейсерских групп на все маршруты не натыкают - крейсеров не хватит. не хватало даже при реальном ходе рейдерской войны.

Снабжали...Не спорю.
Но одиночников.
Я не говорю о "Берлине" - Лютьенс так далеко на юг не забирался.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #99042
Прекрасная оценка боевых качеств карманника!

Не тянитеодеяло на себя и вспомните Харвуда.
Кем эта оцнка  подтверждённа???
Это чистая ИМХА...:D

CAM написал:

Оригинальное сообщение #99042
Насчет кому там повезло, так это как раз строго наоборот.

А если в итоге?

#252 30.07.2009 13:46:40

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #99024
3-4 вашингтонца одиночного Лютцова затоптали бы. Его даже Ехеter чуть не достал, почвезло немцу что снаряд выше палубы пояс пробил.

Но другое дело, что еслибы вместо Шархорста и Гнейзенау немцы склепали бы еще штуки 4 Шеера, то рейдеров могло бы быть заметно больше и главное рейдеры смогли бы объединяться в группы, что сделало бы борьбу с ними очень проблематичной.

Так для этого необходимо иметь поисковые группы из 3-4 вашингтонцев. Да ещё и в нескольких удалённых друго от друга районах. Ни один флот не мог похвастаться таким количеством ТКР.
На счет Эксетера, это англичанам повезло..... Да и вообще весь бой "Шпее" и последующие действия смахивают на саботаж командира корабля, недолюбливающего нациский режим.


А вот со вторым согласен. Необходимо было построить больше рейдеров. рейдерские действия необходимо было выполнять разнородными группами кораблей - карманник (с усиленным авиационным вооружением) + группа ПЛ + пара тройка вооруженных судов снабжения. Такая группа могла длительное время действовать в удалённых райлнах и на нейтрализацию требовала бы отвлечение крупных сил флота противника.

Строительство же ЛКР и ТКР Германии совершенно не нужно, лишь отвлекает средства от строительства необходимых НК. По всей видимости это связанно с энерцией мышления - "что б было не хуже чем у других".

#253 30.07.2009 13:51:54

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99011
.... А "Кент", "Нати", "Нью Орлеанс", "Зара" - подставьте любого - могли оторваться...

Очень сомнительное утверждение.
Пожалуй лишь англичане могли сравниться с карманниками по возможности поддерживать высокий ход в плохих погодных условиях. Однако, англичане поражались ГК карманников с любой дистанции и в любое место. :D

#254 30.07.2009 13:54:25

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #99042
А поражающая способность 283- и 203-мм снарядов? А дальнобойность? И "Сан-Франциско" - это эталон прицельной стрельбы?

А зачем поражающая способность? Куда попадёт там всё и... А дальнебойность конечно да, точнее эфективная дистанция стрельбы которая как-бы тем... чем снаряд тяжельше... Но полноценные тяжёлее имеют ПОЛНОЦЕННУЮ пристрелку 4+4 и большую скорострельность. Да процент поменее, но не в разы (пример: сравните эфективность огня ойгена(который корабль, а не Максим :D) и бисмарка у которого стрельбой рулил тот же человек,что и эксётера обижал- опыт в то время уже редчайший. До и 800 против 122кг это поболе чем 300 против 152..... Про "Сан-Франциско" не в курсе, где он в лужу сел?

#255 30.07.2009 13:55:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99054
Пожалуй лишь англичане могли сравниться с карманниками по возможности поддерживать высокий ход в плохих погодных условиях.

Думаю, японцев тоже в этот список добавить...но это - союзники...:D

#256 30.07.2009 13:58:55

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99019
Это высший ранг крейсеров, в дополнение к тяжелым и лёгким. Корабли, которы кардинально превосходят тяжёлые крейсера по боевым возможностям и не уступают им по крейсерским.

Скорее это повторяющийся бред от страха. Подобные проекты плодятся когда на коммуникациях начинают действовать рейдеры. Как правило такие проекты ориентируются на имеющиеся силы противника. И ВСЕГДА опаздывают к необходимому времени. В итоге, это чистое упражнение для конструкторов.....  Если подобные корабли строятся, то к моменту их постройки уже отпадает необходимость в них.

Т.е. сбалансированный флот справляется с рейдерами и без супер....... (выбрать по своему усматрению).

В борьбе на комуникациях делалась одна и таже ошибка - отсутствовало массирование сил и/или силы были не разнородными (т.е. ущербными в каком то плане).

#257 30.07.2009 14:00:50

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99056
Думаю, японцев тоже в этот список добавить...но это - союзники...

При всей красивости японских ТКР, они отличаются низким надводным бортом. Кроме того, им была присуща (в некоторой степени) слабость конструкции корпуса.

#258 30.07.2009 14:00:59

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99055
бисмарка у которого стрельбой рулил тот же человек,что и эксётера обижал- опыт в то время уже редчайший.

Вы глубоко ошибаетесь.
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.

#259 30.07.2009 14:01:33

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99036
А почему Вы берёте "маршевую" скорострельность... в реале так не будет.
Не "рукопашные" у Гуадалканала всё-таки.

ЕСССЕСНО, но это в обе стороны, да и лишний пристрелочный мона вставить а когда 6 да по 3, но сегодня, а те 9 но по 4,но вчера...... Что-то невеяло....СОРИИ!

#260 30.07.2009 14:02:19

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99059
При всей красивости японских ТКР, они отличаются низким надводным бортом. Кроме того, им была присуща (в некоторой степени) слабость конструкции корпуса.

Изначально - да...Но после всех модернизаций стало много лучше...

#261 30.07.2009 14:04:30

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99060
Вы глубоко ошибаетесь.
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.

Эх жаль, я пал жертвой некомпетентности, ещё бы вспомнить где я это прочитал.....

#262 30.07.2009 14:07:06

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99063
Изначально - да...Но после всех модернизаций стало много лучше...

Так именно модернизация и увеличила водоизмещение этих НК

#263 30.07.2009 14:08:47

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99060
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.

К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....

#264 30.07.2009 14:09:52

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99064
Эх жаль, я пал жертвой некомпетентности, ещё бы вспомнить где я это прочитал..

артём написал:

Оригинальное сообщение #99069
К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....

Самое интересное, что подобное утверждение попадалось и мне...Но тоже не помню где.

#265 30.07.2009 14:11:09

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99069
К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....

А почему его не поставили к "рулю" известно?

#266 30.07.2009 14:12:19

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперкрейсера...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #99042
Прекрасная оценка боевых качеств карманника!

Прекрасная. силы которые требуются для борьбы с карманником стоят заметно дороже чем он сам. А если в море выйдет сразу несколько карманников. то для вашингтонцев все становится очень не здорово.

#267 30.07.2009 14:14:57

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99071
А почему его не поставили к "рулю" известно?

Потому что он не член экипажа, а представитель командования.....

Не знаю как точно перевести с немецкого, он в штате штаба соединения.

Отредактированно артём (30.07.2009 14:15:53)

#268 30.07.2009 14:15:39

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #99072
Прекрасная. силы которые требуются для борьбы с карманником стоят заметно дороже чем он сам. А если в море выйдет сразу несколько карманников. то для вашингтонцев все становится очень не здорово.

Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!

#269 30.07.2009 14:16:22

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99071
А почему его не поставили к "рулю" известно?

А по какому праву можно было отстранить Шнайдера от управления артиллерией?

#270 30.07.2009 14:18:09

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99076
Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!

Это зависит от многих условий. Стоит учесть, что немецкие системы управления огнём (до появления радара) много лучше английских.

К примеру в GNB, я вполне топил всех англичан.... :D

#271 30.07.2009 14:18:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99075
Не знаю как точно перевести с немецкого, он в штате штаба соединения.

1-й офицер штаба адмирала...

#272 30.07.2009 14:25:07

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99081
1-й офицер штаба адмирала...

Это то понятно. Однако что это значит? Начальник штаба или командир отдела/управления?

#273 30.07.2009 14:29:24

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99086
Это то понятно. Однако что это значит? Начальник штаба или командир отдела/управления?

1-й помощник.
Начальником штаба был Харальд Нецбандт

#274 30.07.2009 14:29:32

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99076
Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!

С чего это будет размен один на один? Если будет бой один на один, то он с высокой вероятностью завершится в пользу карманника, т.к. ТКР для его снарядов практически прозрачен, а карманник может пробить, а может и не пробить.
Плюс возможность вести эффективный огонь с большей дистанции и повредить противника еще до того как тот сумеет сблизиться.
А толпу для противодействия карманнику создать сложно, о собенно если в море выходят несколько карманников одновременно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99078
Это зависит от многих условий. Стоит учесть, что немецкие системы управления огнём (до появления радара) много лучше английских.

На это ставку едвали стоит делать - тот же Ойген в датском проливе никаких выдающихся результатов не показал, несмотря на линкоровскую СУАО, и заметно уступил по проценту попаданий Бисмарку.

#275 30.07.2009 14:39:34

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #99088
На это ставку едвали стоит делать - тот же Ойген в датском проливе никаких выдающихся результатов не показал, несмотря на линкоровскую СУАО, и заметно уступил по проценту попаданий Бисмарку.

А что Вы хотите этим фактом показать?

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 24


Board footer