Вы не зашли.
Тема закрыта
CAM написал:
Оригинальное сообщение #99042
Снабжали и в Индийском океане, уж в Атлантике смогли бы организовать. А крейсерских групп на все маршруты не натыкают - крейсеров не хватит. не хватало даже при реальном ходе рейдерской войны.
Снабжали...Не спорю.
Но одиночников.
Я не говорю о "Берлине" - Лютьенс так далеко на юг не забирался.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #99042
Прекрасная оценка боевых качеств карманника!
Не тянитеодеяло на себя и вспомните Харвуда.
Кем эта оцнка подтверждённа???
Это чистая ИМХА...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #99042
Насчет кому там повезло, так это как раз строго наоборот.
А если в итоге?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #99024
3-4 вашингтонца одиночного Лютцова затоптали бы. Его даже Ехеter чуть не достал, почвезло немцу что снаряд выше палубы пояс пробил.
Но другое дело, что еслибы вместо Шархорста и Гнейзенау немцы склепали бы еще штуки 4 Шеера, то рейдеров могло бы быть заметно больше и главное рейдеры смогли бы объединяться в группы, что сделало бы борьбу с ними очень проблематичной.
Так для этого необходимо иметь поисковые группы из 3-4 вашингтонцев. Да ещё и в нескольких удалённых друго от друга районах. Ни один флот не мог похвастаться таким количеством ТКР.
На счет Эксетера, это англичанам повезло..... Да и вообще весь бой "Шпее" и последующие действия смахивают на саботаж командира корабля, недолюбливающего нациский режим.
А вот со вторым согласен. Необходимо было построить больше рейдеров. рейдерские действия необходимо было выполнять разнородными группами кораблей - карманник (с усиленным авиационным вооружением) + группа ПЛ + пара тройка вооруженных судов снабжения. Такая группа могла длительное время действовать в удалённых райлнах и на нейтрализацию требовала бы отвлечение крупных сил флота противника.
Строительство же ЛКР и ТКР Германии совершенно не нужно, лишь отвлекает средства от строительства необходимых НК. По всей видимости это связанно с энерцией мышления - "что б было не хуже чем у других".
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #99011
.... А "Кент", "Нати", "Нью Орлеанс", "Зара" - подставьте любого - могли оторваться...
Очень сомнительное утверждение.
Пожалуй лишь англичане могли сравниться с карманниками по возможности поддерживать высокий ход в плохих погодных условиях. Однако, англичане поражались ГК карманников с любой дистанции и в любое место.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #99042
А поражающая способность 283- и 203-мм снарядов? А дальнобойность? И "Сан-Франциско" - это эталон прицельной стрельбы?
А зачем поражающая способность? Куда попадёт там всё и... А дальнебойность конечно да, точнее эфективная дистанция стрельбы которая как-бы тем... чем снаряд тяжельше... Но полноценные тяжёлее имеют ПОЛНОЦЕННУЮ пристрелку 4+4 и большую скорострельность. Да процент поменее, но не в разы (пример: сравните эфективность огня ойгена(который корабль, а не Максим ) и бисмарка у которого стрельбой рулил тот же человек,что и эксётера обижал- опыт в то время уже редчайший. До и 800 против 122кг это поболе чем 300 против 152..... Про "Сан-Франциско" не в курсе, где он в лужу сел?
артём написал:
Оригинальное сообщение #99054
Пожалуй лишь англичане могли сравниться с карманниками по возможности поддерживать высокий ход в плохих погодных условиях.
Думаю, японцев тоже в этот список добавить...но это - союзники...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #99019
Это высший ранг крейсеров, в дополнение к тяжелым и лёгким. Корабли, которы кардинально превосходят тяжёлые крейсера по боевым возможностям и не уступают им по крейсерским.
Скорее это повторяющийся бред от страха. Подобные проекты плодятся когда на коммуникациях начинают действовать рейдеры. Как правило такие проекты ориентируются на имеющиеся силы противника. И ВСЕГДА опаздывают к необходимому времени. В итоге, это чистое упражнение для конструкторов..... Если подобные корабли строятся, то к моменту их постройки уже отпадает необходимость в них.
Т.е. сбалансированный флот справляется с рейдерами и без супер....... (выбрать по своему усматрению).
В борьбе на комуникациях делалась одна и таже ошибка - отсутствовало массирование сил и/или силы были не разнородными (т.е. ущербными в каком то плане).
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99056
Думаю, японцев тоже в этот список добавить...но это - союзники...
При всей красивости японских ТКР, они отличаются низким надводным бортом. Кроме того, им была присуща (в некоторой степени) слабость конструкции корпуса.
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99055
бисмарка у которого стрельбой рулил тот же человек,что и эксётера обижал- опыт в то время уже редчайший.
Вы глубоко ошибаетесь.
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99036
А почему Вы берёте "маршевую" скорострельность... в реале так не будет.
Не "рукопашные" у Гуадалканала всё-таки.
ЕСССЕСНО, но это в обе стороны, да и лишний пристрелочный мона вставить а когда 6 да по 3, но сегодня, а те 9 но по 4,но вчера...... Что-то невеяло....СОРИИ!
артём написал:
Оригинальное сообщение #99059
При всей красивости японских ТКР, они отличаются низким надводным бортом. Кроме того, им была присуща (в некоторой степени) слабость конструкции корпуса.
Изначально - да...Но после всех модернизаций стало много лучше...
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99060
Вы глубоко ошибаетесь.
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.
Эх жаль, я пал жертвой некомпетентности, ещё бы вспомнить где я это прочитал.....
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99063
Изначально - да...Но после всех модернизаций стало много лучше...
Так именно модернизация и увеличила водоизмещение этих НК
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99060
Стрельбой "Бисмарка" руководил Адальберт Шнайдер.
Пауль Ашер был I. Admiralstabsoffizier у Лютьенса и в работу артиллеристов "Бисмарка" не вмешивался.
К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99064
Эх жаль, я пал жертвой некомпетентности, ещё бы вспомнить где я это прочитал..
артём написал:
Оригинальное сообщение #99069
К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....
Самое интересное, что подобное утверждение попадалось и мне...Но тоже не помню где.
артём написал:
Оригинальное сообщение #99069
К стати, об управление стрельбой Ашером, говориться не в одном издании. Очень распространённая ошибка....
А почему его не поставили к "рулю" известно?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #99042
Прекрасная оценка боевых качеств карманника!
Прекрасная. силы которые требуются для борьбы с карманником стоят заметно дороже чем он сам. А если в море выйдет сразу несколько карманников. то для вашингтонцев все становится очень не здорово.
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99071
А почему его не поставили к "рулю" известно?
Потому что он не член экипажа, а представитель командования.....
Не знаю как точно перевести с немецкого, он в штате штаба соединения.
Отредактированно артём (30.07.2009 14:15:53)
СДА написал:
Оригинальное сообщение #99072
Прекрасная. силы которые требуются для борьбы с карманником стоят заметно дороже чем он сам. А если в море выйдет сразу несколько карманников. то для вашингтонцев все становится очень не здорово.
Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99071
А почему его не поставили к "рулю" известно?
А по какому праву можно было отстранить Шнайдера от управления артиллерией?
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99076
Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!
Это зависит от многих условий. Стоит учесть, что немецкие системы управления огнём (до появления радара) много лучше английских.
К примеру в GNB, я вполне топил всех англичан....
артём написал:
Оригинальное сообщение #99075
Не знаю как точно перевести с немецкого, он в штате штаба соединения.
1-й офицер штаба адмирала...
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #99081
1-й офицер штаба адмирала...
Это то понятно. Однако что это значит? Начальник штаба или командир отдела/управления?
артём написал:
Оригинальное сообщение #99086
Это то понятно. Однако что это значит? Начальник штаба или командир отдела/управления?
1-й помощник.
Начальником штаба был Харальд Нецбандт
Вит написал:
Оригинальное сообщение #99076
Будет размен корабль на корабль, если не бать "косых" зар и иже с ними. К стати карманники были весьма недёшевы!
С чего это будет размен один на один? Если будет бой один на один, то он с высокой вероятностью завершится в пользу карманника, т.к. ТКР для его снарядов практически прозрачен, а карманник может пробить, а может и не пробить.
Плюс возможность вести эффективный огонь с большей дистанции и повредить противника еще до того как тот сумеет сблизиться.
А толпу для противодействия карманнику создать сложно, о собенно если в море выходят несколько карманников одновременно.
артём написал:
Оригинальное сообщение #99078
Это зависит от многих условий. Стоит учесть, что немецкие системы управления огнём (до появления радара) много лучше английских.
На это ставку едвали стоит делать - тот же Ойген в датском проливе никаких выдающихся результатов не показал, несмотря на линкоровскую СУАО, и заметно уступил по проценту попаданий Бисмарку.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #99088
На это ставку едвали стоит делать - тот же Ойген в датском проливе никаких выдающихся результатов не показал, несмотря на линкоровскую СУАО, и заметно уступил по проценту попаданий Бисмарку.
А что Вы хотите этим фактом показать?
Тема закрыта