invisible написал:

#992107
Но после выхода Суворова из строя уже в начале боя, штаб от управления эскадрой самоустранился.

Хороший штаб был у Зиновия!

сарычев написал:

#992877
"флажки" Фелькерзама

Младшие флагманы не имели "своих" флажков - им назначались флагофицеры из штаба эскадры.
В случае 2ТОЭ штаб Небогатова исключение - не стали забирать.

сарычев написал:

#993081
И - у Того командиры отрядов имели определенную самостоятельность.

Это как? Того вообще Ком.объединённого флота, а командовал отрядом, Каммимура - ком.2 флота, тоже командовал отрядом.
Ком.отрядов собственно на концевых кораблях отрядов сидели и большую часть сражения просто наблюдали. Единственное к-а Мису 20 мин. порулил, а потом еще и ранение получил.
P.S. Ну только бронепалубники со своими ком.отрядов конечно самостоятельно управлялись - но и тут достаточно сходный подход с русскими (Дэва кстати тоже свинтил всем отделением как жареным запахло).

Отредактированно Скучный Ёж (27.09.2015 20:11:38)

А на черноморском флоте не было тогда получается ни опытных и талантливых адмиралов ни опытных моряков, как офицеров так и мичманов с матросами? Адмиралов не хватало, команда артилеристов тоже была не первоклассной.  Неужели нельзя было с черноморского флота снять моряков, как адмиралов так и других, и перебросить их на корабли 2 и 3 тихоокеанской эскадры? Если уж корабли черноморского флота не могли участвовать в походе то почему бы хотя бы не использовать лучшие кадры черноморского флота? Или Рожественский был против этого?

Отредактированно Одинокий Волк (28.09.2015 09:29:25)

Ну это еще Новиков-Прибой писал: дескать, почему не заменили личный состав 2ТОЭ "опытными черноморскими комендорами". Правда откуда у него такая уверенность в их опытности - Бог весть. Система везде одна и та же, ЧФ так же по времени прилично не воевавший флот (да и толку в эпоху ЭБров от опыта 1870-х годов, да и то, ограниченного, да и то - носителей этого опыта уже практически не было, ну у ЗПРа он был - и толку с того), подозреваю, что с высокой долей вероятности - вышла бы замена шила на мыло.

Вот кстати ссылка на сцену Цусимского сражения из фильма "Тучи над холмами". 
http://vk.com/video_ext.php?oid=1665060 … 601d480899
Я не очень понял кто был тот наш моряк который где-то на 10 минуте смотрит, на положение нашей эскадры и плачет и говорит - "Как, как????". Или это просто собирательный образ?
В с цене показано как к Рожественскому подходят наши моряки и просят сменить дистанцию из-за того что японцы сильно пристрелялись, но он дескать отказывается, насколько это соответствует действительности, ведь вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … %B5%D1%86), говориться что Князь Суворов пытался менять дистанцию но Микаса тоже ее менял (причем пользуясь преимуществом в скорости, насколько я понимаю).
Также показано что мол плохая погода играла против нашей эскадры, что из-за волн наши корабли метало из стороны в сторону, а японцы были лучше к этому готовы - но насколько этот факт соответствует действительности??? Ведь наша эскадра проделала такой переход, в котором наверняка были и штормы и большие волны, поэтому что-то я сомневаюсь что мы к этому должны были быть не готовы, это во-первых, а во-вторых плохая погода, по идее должны была бы сыграть наоборот за нас, ведь плохая погода должна была ухудшить видимость, а у нас ведь не стояла цель уничтожить японский флот или даже его атаковать, у нас была цель проскочить отбиваясь от атак! То что японцы были более целеустремленными это да, это факт, с этим не поспоришь, но только этим победить вряд ли возможно!

Скучный Ёж написал:

#993519
наоборот, вроде первые 5 русских как раз лучше японцев переносили погоду (именно в качестве арт.платформы) (тут даже изредка обсуждается, что вот еслиб да кабы погода была по-свежее, то русские бы ого-го)

А в тогда не существовали средства дымовой маскировки, например, или дымовые завесы? Ведь удалось же нашей эскадре скрыться из тумана.

Одинокий Волк написал:

#993523
И что действительно Рожественский отказался менять расстояние?

Пока Суворов был в линии он менял расстояние несколько раз по указанию адмирала. Отказали просьбе башенного командира:
"2 часа 20 мин. Лейтенант Редкин доносит, что левая кормовая 6" башня не может действовать от дыма и жары, вследствие пожара, просил изменить курс — в чем пришлось отказать."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 84#p244284

Тут особо ничего удивительного: линейный бой он достаточно жесток - если флагман получает много попаданий, то следующие за ним получают их меньше, то есть чем дольше "Суворов" оттягивает огонь на себя, тем эффективнее должен быть огонь своей эскадры. Это логика, но есть ещё тактика и на тот момент взаимное положение делало эту жертву излишней, но с Суворова это не видели.

Отредактированно Скучный Ёж (29.09.2015 13:03:25)

Скучный Ёж написал:

#993541
Вы почитайте про "взаимную поддержку" в линейной тактике что нибудь - тогда это много обсуждалось, - а то как всегда слюной брызжите придумывая отсебятину.

Чем дальше, тем глупее. Какая взаимная поддержка от удаленного конца? У них другие цели. Это у японцев тактика взаимной поддержки при действии двумя отрядами, посмотрите инструкцию - Т и L схемы. А у русских один примитив.
Хотя, конечно, при выбранной скорости боя 9 узлов маневрирование отрядами мало что дает.
Обсуждалось кем? Вами? Можно подумать, что вы здесь старожил, участник всех обсуждений.

Скучный Ёж написал:

#993548
Я так понимаю Вы живете в своём мире - сами придумали, сами посмеялись - "тогда", это в конце 19-начале 20 веков.Наверное надо быть старожилом, чтоб придумывать историю самому, а не пытаться где об этом узнать.

То есть даже не способны придумать какой-либо аргументации?

Скучный Ёж написал:

#993583
Читайте внимательно (можно по-слогам): это логика того времени (одно из положений).Придумывать аргументацию - это Вам в другой раздел, "Альтернатива и моделирование" называется. Там любят фантазёров и клоунов.

Логика бюрократа. А мозги включать не получается? Логика того времени - Цусима.