Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99584
Сколько можно повторять? Это был бы уже 4-й или 5-й раз...
Лучше скажите что (из крейсерских задач), по-Вашему, они не могут выполнить...

Это как со стиральным порошком. Если крейсер может то же самое, то зачем строит многократно более дорогой корабль (под псевдонимом супер)?

Беда в том, что вы ни разу не указали задачи которой не может выполнить крейсер (совершенно обычный, ни какой не супер).

Отредактированно артём (31.07.2009 14:54:12)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99603
Принципиальная разница между "Инвинсиблом" и суперкрейсерами - первый по размерам равен современным ему линкорам, вторые - в 1,5...2 раза меньше них. Эта разница как раз и определяет целесообразность (или нет) их постройки...

Ну так приведите пример суперкрейсера.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99599
Беда в том, что вы ни разу не указали задачи которой не может выполнить крейсер (совершенно обычный, ни какой не супер).

Можно я предложу? Обесценить построеные и строящиеся корабли противника.....

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99606
Вы уже спрашивали и я уже отвечал:

Так и я вам уже отвечал: вы создаёте НК для одной единственной задачи и под очень узкий промежуток времени. При чем корабль сам по себе крайне дорогой.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #99613
Разные эпохи - разные корабли.

Если говорить именно об Инвинсиблах, то я не согласен.

Это именно суперкрейсер, в развитие линии больших крейсеров. Его удачность опредиляется не только боевыми качествами, но и оптимальным временем создания, соотношением сил противников и т.д.

Так подгадать постройку суперкрейсеров очень сложно, собственно это единственный случай в истории. При чем обращаю внимание, с уничтожением тяжелых рейдеров это класс быстро захерел и стал стремительно сливаться с ЛК. Т.е. это были очень узко заточееный корабли (появившиеся очень вовремя).

артём написал:

Оригинальное сообщение #99614
вы создаёте НК для одной единственной задачи

1) Создавал их всё-таки не я...
2) Скажите, а чего такого может, скажем, лёгкий крейсер по сравнению с эсминцем?

Smith написал:

Оригинальное сообщение #99613
Разные эпохи - разные корабли.

Крейсер размером с линкор можно построить в любую эпоху.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99633
1) Создавал их всё-таки не я...
2) Скажите, а чего такого может, скажем, лёгкий крейсер по сравнению с эсминцем?

1) Вы о них говорите. Правда я пока не понял о ком именно.
2) далеко и долго ездить.   Это ведь опять уход от темы беседы. Потому как миноносцы создавали, изначально, под конкретную задача. В дальнейшем они переросли в класс безбронных кресеров (если так можно выразиться). Виной всему непомерное увеличение скорости.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99707
Давайте отделим проекты и недостроенные корабли от созданных.

Почему? Это никак не касается целесообразности их создания. А сравниваем мы всё-равно цифры, вне зависимости от воплощения их в металл.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99717
Почему? Это никак не касается целесообразности их создания.

Именно потому, что такое положение дел и отражает нецелесообразность создания данных НК.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99724
все промежуточные классы суперов просуществовали не долго - ЛКР, ТКР, лидера ЭМ.

Давайте скажем так - классификация просуществовала недолго. Истребителя сменили эсминцы, но по отношению к современным миноносцам они остались истребителями.  Айова является линейным крейсером пусть даже относительно быстроходного линкора хотя-бы потому, что была альтернатива примерно в том же в-нии 27-28уз 9х457 375 пояс палубу непомню. Просто всегда существует желание упростить класификации.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99710
В дальнейшем они переросли в класс безбронных кресеров (если так можно выразиться).

Полностью с Вами согласен. И именно поэтому целесообразно сравнить различия в полезности между "обычными" крейсерами (объединяя в этот класс КРТ и КРЛ) и ЭМ -  и между суперкрейсерами и обычными крейсерами.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99710
Виной всему непомерное увеличение скорости.

Эсминцам тоже жить хочется, а скорость - их единственный козырь, ибо никакое бронирование (при их размерах) их не спасёт

Отредактированно Martes Zibellina (31.07.2009 21:18:36)

артём написал:

Оригинальное сообщение #99724
все промежуточные классы суперов просуществовали не долго - ЛКР, ТКР, лидера ЭМ.

В том-то и дело, что все перечисленные суперы оставались представителями своего класса, но у них чрезмерно развивался какой-то из элементов - обычно артиллерия или скорость, за счёт чего росли размеры. Но суперкрейсера (их можно и по другому называть, не обязательно супер) не являются супер-обычными с гипертрофированным каким-либо признаком, они являются отдельным классом кораблей, который качественно превосходит обычные крейсера по всем показателям - и по вооружению, и по бронированию, не являясь при этом линкорами, поскольку последние, в свою очередь, качественно превосходят суперкрейсера и по вооружению, и по бронированию...