Да-да. И удобный для проводов стаек Ониксов прямо и не сворачивая туда куда надо - на палубу! Замечательное целеуказание. Американцы не были бы самими собой, если бы для упрощения не усложнили.

И как же "стайка Ониксов" проведется, не подскажете? Подробно, в деталях. Целеуказание ракетам по полетам самолетов - признаться, это нечто совершенно новое в военной истории.

Dilandu, что лучше:

Mark 26 Missile Launcher

или

Mark 41 Vertical Launching System

Что значит "что лучше"? В каком плане? Mk-41 универсальнее, и у нее короче пусковой цикл (с другой стороны, если не ошибаюсь, то считается, что она хуже в плане защищенности из-за необходимости множества крышек над пусковыми шахтами). Это подпадает под определение "лучше"?

Dilandu написал:

#997384
Целеуказание ракетам по полетам самолетов - признаться, это нечто совершенно новое в военной истории.

А если подумать?
Единичные в догонку с какой-нибудь захватывающей гсн, на заданных режимах скорости, а в случае потери переход в режим поиска ........ проведет последний палубник, как миленький. Если он камикадзе, ракета просто прямо по курсу будет искать цели на положенном расстоянии, ее сбивают, значит 100% корабельная группа рядом.

Столько способов вычислить исходную точку для атаки, что и показывать не нужно - отследить направление, в столбик посчитать дальность полета палубных ) и отправить Ониксы в режиме поиска по маршруту, они сами все сделают ))). АУГ это не иголка в стогу, полную тишину и скрытность удара провести невозможно. Надо понимать, что они тоже ведут поиски, при этом обнаруживая себя. А после удара, только ленивый не вышлет ответку.

Еще можно прикидывать варианты, если АУГ падавляюще превосходит противника, а если на равных или уступает?

Dilandu написал:

#997505
И как же они это сделают? Будут лететь с включенными на полную мощность ГСН и делать вид что просто прогуливаются? Или положатся на ИК ГСН, хотя общеизвестно, что на больших дистанциях они ненадежны?

Но ведь написал же - 1 гсн, 2 меньшая скорость самолета, 3 включение режима поиска

Dilandu написал:

#997505
И будет сбита группой прикрытия, или самим последним палубником.

Смотря на какой дистанции теоретического радиуса палубника, для уточнения ведь можно будет в район отправить ту же ракету, беспилотник - словом вычислить примерное место пребывание группы, а уточнить обстановку труда не составит. К тому же, если патруль или уходящие займутся преследуемой ракетой, они могут выйти на связь, тем самым дополнительно приоткрыв занавес.

Еще раз - нам важно определить не столько координаты, тк во время полета группа сместится, а район. Даже потеряв - 1,2,3 ракеты, цель можно подсвечивать разными способами, подготавливая флотом ответный удар, включая стратегическую авиацию и подводные лодки. В этом могут участвовать дрло, рэб, беспилотники, отдельные ракеты или в небольших группах. Наращивая комплекс разведывательных мер (а теоретически авиакрыло не может непрерывно всем составом работать после удара, и потом там люди они устают) вскрывается место нахождения. Дальше осуществляется согласованный удар всеми силами в различных вариациях.

Dilandu написал:

#997505
Да, дальность "Ониксов" в низковысотном режиме - 120 км, в комбинированном - до 300.

Вас об этом в адмиралтействе уведомили?

Dilandu написал:

#997505
С чего это вдруг?  У АУГ есть то преимущество, что все ее компоненты подвижны, и их положение непредсказуемо.

А наш флот статичен, находится на якоре, и мечтает чтобы откуда-нибудь приплыла АУГ и атаковала его авиацией.

Dilandu написал:

#997505
Поиск ведут самолеты АУГ. Сам авианосец никаких поисков не ведет, и вообще в основном двигается в режиме радиомолчания.

Те если самолеты что-то заметят, потом прилетят и за чашкой кофэ после принятия ванной возможно поделятся своими секретами ).

Dilandu написал:

#997629
КАКАЯ ГСН?  На чем она будет работать, на телепатических волнах, что ли?

Инфракрасные гсн 4 поколения например, тв-гсн ......

Dilandu написал:

#997629
А зачем им это? Патруль - который болтается открыто - видит, что на хвосте у возвращающейся группы кто-то есть. Патруль транслирует данные на авианосец (который сам по-прежнему молчит), и идет на перехват.

Снова целая операция, пусть и перехват ...... Но ракеты-то умные вот в чем дело, точнее их операторы, уже ребенку будет понятно примерно в каком пространстве и в каком направлении работает авианосная группа, или авианосное соединение.

Сейчас не будем ковыряться в разных комбинациях сценариев и связанных с ними гипотезами возможных ассиметричных ответов. В варианте сражения между Гавайскими островами и западным побережьем америки одна схема, между Японией и Гавайми другая. Напрашивается больше удар по нашему СФ. На нем и следует остановиться.

Дальше. У соединения не будет после удара бесконечных ресурсов для висения в воздухе патрулей на всех направлениях. Поэтому и операторы, люди не круглые идиоты, а возьмут и отправят вдогонку к 1- ракете еще одну, и одновременно в том же направлении еще несколько другими маршрутами, а с фланга беспилотники, да+ дрло, а перед ними снова ограниченное количество ракет, пощупать квадраты возможного нахождения кораблей, заодно вычислить возможные патрули и тем самым еще сузив зону поиска ..... причем заметьте - в самолетах люди, даже после дозаправки они чуть чуть устанут, и если с периодичностью их подсвечивать ракетами, то в каких-то местах они точно могут пропустить, тем более дрло может установить координаты патруляи подкорректировать поисковые ракеты ....... А дальше после проведения этой емкой развед операции следует нанесение 1-удара, при его отражении в радиусе удара какой-нибудь нашей ПЛ с ВНЭУ появляется заманчивая цель для каких-нибудь гиперзвуковых пкр циркон. Затем следует еще и еще удары, в том числе береговыми комплексами. Если серию растянуть на 4-5 часов летчики просто могут не сдюжить, да и пво тоже.

Dilandu написал:

#997629
Дело кончится попросту тем, что неприятель подставит вам сотню-другую имитаторов, и ваши ответные удары посыпятся на безвредные надувные баллоны. Ибо подтвердить цели ваши ракеты-разведчики не сумеют - они все же обязаны быть дешевыми, ибо терять вы их будете в сумасшедших количествах.

В операции задействованы беспилотники и дрло, мы сразу оговаривали .... те весь спектр поисковых средств, ведь АУГ такая лакомая цель.

Dilandu написал:

#997629
И выясняется, что неприятель давно уже подготовил ловушку, выдвинув группу отвлечения внимания - эсминец в компании имитаторов - вперед, и сместив основные силы в сторону.  Неприятель рискует потерять эсминец, но ваши силы, наносящие согласованный удар, будут просто выпотрошены.

Вот беспилотники  и дрло просканируют, ок часа -полтора хватит.

Dilandu написал:

#997629
А вас уведомили в американском адмиралтействе о реальных возможностях, допустим, американских оборонительных систем?

Нет, но и у нас не все что есть показывают.

Dilandu написал:

#997629
Если у вашего флота нет своего авианосца - то да, он вынужден торчать в радиусе действия ПВО и в общем-то представляет собой мишень.

Есть береговая истребительная авиация. А при помощи ПЛ и дальней авиации можно грамотно развернуть надежную оборону на дальних подступах (2000-3500 км), как минными полями, так и аккустикой, + ПЛ с ВНЭУ на боевых позициях.

Dilandu написал:

#997629
Абсолютно ничто не мешает самолетам передать на ДРЛО, который по узконаправленному каналу данных передаст на авианосец

А запеленгуют? Снова засветились ).

Роман 11 написал:

#1001632
Вот беспилотники  и дрло просканируют, ок часа -полтора хватит.

В принципе для этого космическая разведка есть...
Вот мнение - Американский военный эксперт: авианосцы США скоро будут неэффективны - мнение спорное, как минимум, но зерно в нем есть...
http://ria.ru/world/20151104/1313624464 … gistration

Dilandu написал:

#996864
А ДРЛО уязвимы для истребительной авиации.

Если не прикрыты своей. Т.е. в центре Атлантики АВ король... только вот и сделать ничего берегу не может. А уже в 1000 км от берега - и ДРЛО видит, и ПЛ бродит.

dim999 написал:

#1003455
Массовые и с малоуязвимых носителей? Подробностями поделитесь - кто это АСАТом хотя бы в десятках развёрнутых единиц обзавёлся? А то ведь космодром вещь уязвимая..

Понятно, о ракете SM-3 вы не слышали...

И поделитесь-ка секретом, каким образом спутник морской разведки - здоровая дура с активным радаром и бешенным энергопотреблением - может быть массовым и с малоуязвимых носителей?

dim999 написал:

#1003457
Если не прикрыты своей. Т.е. в центре Атлантики АВ король... только вот и сделать ничего берегу не может. А уже в 1000 км от берега - и ДРЛО видит, и ПЛ бродит.

...И ничего сделать не могут, потому что наземные истребители в 1000 км от берега могут оказывать только моральную поддержку. А авианосные - у которых аэродром рядом - в куда лучшем положении.

Ну простая же логика - чем дальше истребитель вынужден оперировать от аэродрома, тем больше он вынужден накладывать ограничений либо на полезную нагрузку либо на время патрулирования.

dim999 написал:

#1003501
Раздаваемых кому попало - действительно не слышал.

А зачем вам спутниковая система разведки против папуасов?

dim999 написал:

#1003501
А ему-то зачем? Он в мирное время запускается и даёт актуальные координаты АВ на момент начала войны. Если РФ участвует, а слухи об установке на батоны и 1144 Ониксов верны - то на этом биография отслеживаемого АВ заканчивается. Если не участвует - то спутники спокойно летают, а кто там канал связи случайно перехватит и расшифрует - проблемы индейцев... (с).

Ну-ну. Продолжайте рекламировать "Оникс", коллега - какой-нибудь дурак да поверит, а деньги стране очень нужны.

dim999 написал:

#1003501
Чтобы обнаружить АВ - ДРЛО не надо летать у него над палубой с непрерывно работающей РЛС.

Уморили. Просто уморили.

С чего, ну с чего вы решили, что ДРЛО летает НАД ПАЛУБОЙ АВ, а не в N километрах в стороне?

И что мешает развернуть, например, ДВА ДРЛО на разных позициях, ни один из которых не над АУГ?

dim999 написал:

#1003501
А для сопровождающей эскадрильи Су-35С, только что сбросивших подвесные баки и имеющих запас дальности 3000+ км, попытавшийся дёрнуться патруль будет лёгкой и вкусной добычей.

Угу, Су-35С сбросившие топливные баки и имеющие в самом лучшем случае по паре УРВВ малого радиуса действия будут очень вкусной добычей для патруля, не спорю.

Вы бы хоть подумали, сколько там этой нагрузки полезной останется, если самолеты увешены ПТБ.

И посмотрели бы дальность не перегоночную, а боевой радиус.

Но я же понимаю, великого стратега такие презренные мелочи не волнуют....

dim999 написал:

#1003560
Коллега, 70-80 ПКР с сотни км при 20-25% спецБЧ - можно спокойно заменять на Калибр, результат для АУГ не изменится.

Да-да-да, разумеется. Волшебные сверхмощные залпы и конечно это красивое слово "спечБэЧэ". Версия "Авада Кедавра", я так полагаю.

Для начала - кто подпустит вас с 70-80 ПКР на сотню км, не подумали? Выживание носителя вас, разумеется, тоже не беспокоит.

Как и тот маленький факт, что спечБЧ работают и в обратную сторону. О ядерных зенитных ракетах не думали? Отличный способ буквально парой разрывов низвести этот плотный "рой" до пары дееспособных птичек.

dim999 написал:

#1003560
А с чего Вы взяли, что Хокай предполагается прямо над АВ? 2, для АУС - м.б. и 4. Неприятно конечно, придётся не включать РЛС и тут же сваливать, а несколько минут сближаться рискуя что успеют поднять что-то кроме патруля. С другой стороны, круговой обзор тут не нужен, т.е. могут и просто разведчика с хорошей РЛС послать, тот же Миг-31 АВ км с 400 наверное увидеть сможет и спокойно и безнаказанно свалить.

Каким образом чистый перехватчик Миг-31 увидит АВ с 400 км? Вы про такую мелочь как горизонт и помехи от поверхности не забыли, нет?

dim999 написал:

#1003560
В данном случае презренные мелочи не волнуют как раз стратега - адепта АВ. Иначе бы посмотрели ТТХ, например

Да-да, разумеется, табличные ТТХ, волшебные двигатели, угу, угу.

dim999 написал:

#1003560
1. 2*ПТБ-2000 - и на оружие остаётся 4-4,5 тонны полезной нагрузки из 8 и вряд ли меньше 6-8 держателей из 12. Не забывайте - длина палубы и параметры катапульты сухопутный истребитель не ограничивают, не палубник ведь.

Угу, разумеется. Вам осталось только понастроить первоклассных аэродромов вдоль побережья, забить их все Су-35 в количестве, достаточном для уверенного противостояния АУГ в любой точке... После чего подсчитать, что собственный авианосный флот вышел бы дешевле.

Так что соваться на 1000 км к берегу где есть приличные ВВС - АУГ таки не стоит.

Не вопрос, подойдем на 2000 и запустим F-35 c AGM-158 JASSM-ER. Или еще проще - накроем ваши аэродромы Су-35 внезапным ударом низколетящих крылатых или баллистических ракет.

Ибо "не ограниченные" длиной палубы наземные истребители имеют неприятную слабость - они беспомощны в отсутствие хорошо подготовленных аэродромов. 35-тонный Су-35 вы не запустите с полевой полосы (разве что с половинным запасом топлива и минимальной нагрузкой). А эти аэродромы - к сожалению, совершенно неподвижны.

Так что простейший сценарий - это быстрая серия ракетных ударов (например, с подводной лодки) по аэродромам - кратерящими суббоеприпасами, или вашей обожаемой спец-БЧ - после чего в радиусе 1000 км внезапно не остается аэродромов, с которых могут летать Су-35.

Dilandu написал:

#1003564
Для начала - кто подпустит вас с 70-80 ПКР на сотню км, не подумали?

Для начала - как Вы помните, речь идёт про момент начала войны, т.е. даже и сотня км - это для того чтобы носитель не был смертником. Если это условие не считать обязательным - режим стрельбы по надводной цели есть ЕМНИП у всех ЗРК годов с 1960-х и спецБЧ вполне помещается практически на все, с 10 км АВ хватит.

Dilandu написал:

#1003564
Отличный способ буквально парой разрывов низвести этот плотный "рой" до пары дееспособных птичек.

А рой обязан быть плотным? Даже с учётом просто темпа запуска - и то одной ЗУР не светит все сбить, при том что следующие следом ЗРК после взрыва видеть уже не будет.

Dilandu написал:

#1003564
Каким образом чистый перехватчик Миг-31 увидит АВ с 400 км? Вы про такую мелочь как горизонт и помехи от поверхности не забыли, нет?

Вообще-то он исходно затачивался на отстрел томагавков, как раз на фоне поверхности и с несколько меньшей чем у АВ ЭПР. А горизонт - сколько там у него потолок?

Dilandu написал:

#1003564
Да-да, разумеется, табличные ТТХ, волшебные двигатели, угу, угу.

Вы же данным по дальности и малозаметности 158ЕR и 35С доверяете? Или по-Вашему ТТХ завышены в несколько раз - поделитесь истинными? А насчёт волшебных - думаю указывать возможность наличия на берегу ещё и Т-50 к тому времени - совершенно излишнее читерство.

Dilandu написал:

#1003564
Вам осталось только понастроить первоклассных аэродромов вдоль побережья, забить их все Су-35 в количестве, достаточном для уверенного противостояния АУГ в любой точке... После чего подсчитать, что собственный авианосный флот вышел бы дешевле.

1. Ну как-то так получилось, что Кольский полуостров и окрестности Владика - таки имеют куда больше чем по одному аэродрому. Для Китая с Индией при их размерах и экономике - тоже проблемы большой не составит. Со всеми остальными война будет уже локальная, т.е. получение информации с российских например спутников/разведкораблей и применение ПКР с ПЛ после того как авиагруппа АВ сточится о ПВО.
2. Собственный авианосный флот полезен в курощении папуасов или набегах на державы 2-го ряда, но в деле прикрытия своего побережья от флота превосходящего противника бесполезен, бо уязвим для первого удара, давится превосходящим количественно/качественно флотом, занят в первую очередь прикрытием самого себя и контролировать ещё и побережье будет по остаточному принципу.

Dilandu написал:

#1003564
Не вопрос, подойдем на 2000 и запустим F-35 c AGM-158 JASSM-ER. Или еще проще - накроем ваши аэродромы Су-35 внезапным ударом низколетящих крылатых или баллистических ракет.

Да-да, прикрытие аэродромов ПВО - это против правил. Какой-то у Вас противник-мазохист - разведки не ведёт (перемещения АВ доброжелателей не интересуется), радиоразведки не ведёт (Хокаи в 2000 км не замечает), РЛ-поле на малых высотах даже в районе аэродромов ВВС/ПВО в угрожаемый период отсутствует, равно как и ДРЛО с всякими Панцирями (не забывайте, у Вас порядка сотни КР на всю авиагруппу). Ну а баллистические - после удара конечно берег будет уже толком не прикрыт, но после того как стороны обменяются МБР/БРПЛ/КРВБ/КРМБ та АУГ уже мало кого будет волновать.

Dilandu написал:

#1003564
Ибо "не ограниченные" длиной палубы наземные истребители имеют неприятную слабость - они беспомощны в отсутствие хорошо подготовленных аэродромов. 35-тонный Су-35 вы не запустите с полевой полосы (разве что с половинным запасом топлива и минимальной нагрузкой). А эти аэродромы - к сожалению, совершенно неподвижны.
Так что простейший сценарий - это быстрая серия ракетных ударов (например, с подводной лодки) по аэродромам - кратерящими суббоеприпасами, или вашей обожаемой спец-БЧ - после чего в радиусе 1000 км внезапно не остается аэродромов, с которых могут летать Су-35.

Поэтому люди вменяемые их а) в угрожаемый период прикрывают, б) заранее готовятся быстро восстанавливать:
http://zw-observer.narod.ru/zwo/1988_5/ … itain.html
Т.е. 1-й авианалёт встретит ПВО (уж после массового-то удара по ВПП они должны проснуться?), а через пару-тройку часов - ответный визит, далее см. выше.
Кстати, та же ПЛ спокойно может отстреляться КР сразу по основным целям, не тратя их на расчистку (не гарантированную и ненадолго) коридора для авиаударов с АВ, т.е. опять АВ лишним выходит.

dim999 написал:

#1003886
Для начала - как Вы помните, речь идёт про момент начала войны,

А, ну да, ну да, идеальный сценарий внезапного нападения.

dim999 написал:

#1003886
А рой обязан быть плотным? Даже с учётом просто темпа запуска - и то одной ЗУР не светит все сбить, при том что следующие следом ЗРК после взрыва видеть уже не будет.

Интересно с чего бы это?

Ну и да, при неплотном рое - у вас тут же проблемы с выстраиванием ракет "в очередь". Собственно, они так и так выстроятся...

dim999 написал:

#1003886
Вообще-то он исходно затачивался на отстрел томагавков, как раз на фоне поверхности и с несколько меньшей чем у АВ ЭПР.

Вообще-то в 1975 году "Томагавка" не было и в помине.

dim999 написал:

#1003886
Вы же данным по дальности и малозаметности 158ЕR и 35С доверяете? Или по-Вашему ТТХ завышены в несколько раз - поделитесь истинными? А насчёт волшебных - думаю указывать возможность наличия на берегу ещё и Т-50 к тому времени - совершенно излишнее читерство.

Ну конечно же, возможность наличия на палубах F-35 не учитываем.

dim999 написал:

#1003886
2. Собственный авианосный флот полезен в курощении папуасов или набегах на державы 2-го ряда, но в деле прикрытия своего побережья от флота превосходящего противника бесполезен, бо уязвим для первого удара, давится превосходящим количественно/качественно флотом, занят в первую очередь прикрытием самого себя и контролировать ещё и побережье будет по остаточному принципу.

Как мы только что выяснили, ни одно из этих утверждений не соответствует истине.

dim999 написал:

#1003886
Да-да, прикрытие аэродромов ПВО - это против правил. Какой-то у Вас противник-мазохист - разведки не ведёт (перемещения АВ доброжелателей не интересуется), радиоразведки не ведёт (Хокаи в 2000 км не замечает), РЛ-поле на малых высотах даже в районе аэродромов ВВС/ПВО в угрожаемый период отсутствует, равно как и ДРЛО с всякими Панцирями (не забывайте, у Вас порядка сотни КР на всю авиагруппу). Ну а баллистические - после удара конечно берег будет уже толком не прикрыт, но после того как стороны обменяются МБР/БРПЛ/КРВБ/КРМБ та АУГ уже мало кого будет волновать.

Да-да-да, разумеется. Мобильная АУГ уязвима для первого удара, а неподвижный аэродром - нет.

Уважаемый Dim, имейте совесть, когда порете чушь. Ей же больно.

Юрген написал:

#1003967
Что интересно, она почти в 2 раза легче фугасной...

Ну да. Миниатюризация ЯО уже в 1960-ых достигла такого уровня, когда ядерная БЧ была легче фугасной на том же виде оружия.

Вполне готов поверить. Проблема в том, что многое и совершенно не так, как полагает уважаемый dim