Вы не зашли.
Азов написал:
#998938
Если попроще, то Рожественский по этой версии гений морской войны, тактически переигравший Того и даже его "загнавший в ловушку", "поставив на грань поражения" и пр. и пр. ... вот вам и миф...)
Ну гением он определенно не был, так как даже если он бы и нанес значимый урон японскому флоту, то все же двукратный проигрыш в скорости не дал бы так просто проскочить! Поэтому гением он не является, хотя и полнейшим дебилом я его тоже не считаю так как сражение началось на равных, поэтому недавняя тема "Рожественский-дурак", что была в альтернативе, не совсем корректна! Но все же тот способ прорыва, который он выбрал, оказался неудачным и на нем навсегда будет лежать ответственность за это поражение, а также то что он говорил что надо было беречь эти последние ресурсы флота, а не просил прощения за то что не уберег столько жизней! Да и собственно то что он не предусмотрел порядок передачи флагманского управления Небогатову это тоже не в его пользу и не оповестил Небогатова и Энквиста о смерти Фелькерзама. Но собственно это все говорит лишь об отсутствии и у Рожественского и по сути у всего нашего морского флота боевого опыта больших сражений: последняя война была в 1877-78 году, и во-первых она велась на черном море, где театр военных действий нам знаком еще с давних времен, а во-вторых несмотря на успехи молодых моряков Зиновия Рожественского и Степана Макарова, помешать высадке турецкого десанта в Абхазии мы не смогли. Последним, ну или по крайней мере одним из последних наших крупных сражений на море был Синоп, но это была история парусного флота, а вот опыта крупных сражений парового броненосного флота у нас, по видимому, не было.
invisible написал:
#998894
Это не тот снаряд. Взрыв в башне не потопит ЭБР.
Вы про какой-то конкретно другой снаряд говорите?-я просто не совсем понял. По данным из приведенной мною статью говориться что наш снаряд попал в башню Фудзи, пробил броню и разорвался внутри, т.е. сработал так как и должен был сработать и взорвался, что показывает что наши снаряды не разрывались не все! Но взрыв в башне может сам по себе и не потопил бы Фудзи, но возможный подрыв боезапаса нанес бы ему значительный ущерб, который бы вполне мог бы ли заставить Фудзи выйти из стороя, либо привлечь внимание командиров наших кораблей к нему, чтобы попытаться добить Фудзи.
Одинокий Волк написал:
#999015
Вы про какой-то конкретно другой снаряд говорите?-я просто не совсем понял. По данным из приведенной мною статью говориться что наш снаряд попал в башню Фудзи, пробил броню и разорвался внутри, т.е. сработал так как и должен был сработать и взорвался, что показывает что наши снаряды не разрывались не все! Но взрыв в башне может сам по себе и не потопил бы Фудзи, но возможный подрыв боезапаса нанес бы ему значительный ущерб, который бы вполне мог бы ли заставить Фудзи выйти из стороя, либо привлечь внимание командиров наших кораблей к нему, чтобы попытаться добить Фудзи.
Я говорю про снаряд, который проник в машинное отделение, но не взорвался.
сарычев написал:
#999325
А что, у 2 ТОЭ при Цусиме было управление артогнем? Или - на крайняк - распределение целей?
Но если бы вся наша эскадра видела бы что Фудзи загорелся или потерял управление, то неужели никто бы не додумался добить его добить или заставить покинуть строй до конца сражения и ослабить тем самым огонь по нашим кораблям? Как никак Фудзи ведь обстреливал Бородинцев, а Микаса из под обстрела вышел.
invisible написал:
#999153
Я говорю про снаряд, который проник в машинное отделение, но не взорвался.
Но это было уже после попадания в башню? Когда хоть примерно это случилось?
Но то что немалая часть наших снарядов не разрывалась я не спорю, но не все же! А то что не разорвался именно снаряд попавший в машинное отделение - это опять же его величество случай.
Одинокий Волк написал:
#999357
Но это было уже после попадания в башню? Когда хоть примерно это случилось? Но то что немалая часть наших снарядов не разрывалась я не спорю, но не все же! А то что не разорвался именно снаряд попавший в машинное отделение - это опять же его величество случай.
Я здесь ошибся. Согласно Арсению
"В 18 ч. 50 мин. 305-мм снаряд «Сисоя Великого» пробил все палубы «Идзумо» и достиг котельного отделения, но не взорвался. "
invisible написал:
#999362
Я здесь ошибся. Согласно Арсению
"В 18 ч. 50 мин. 305-мм снаряд «Сисоя Великого» пробил все палубы «Идзумо» и достиг котельного отделения, но не взорвался. "
В чем была конкретно ошибка? Вы Фудзи с Идзумо перепутали?
Одинокий Волк написал:
#999354
если бы вся наша эскадра видела бы что Фудзи загорелся или потерял управление, то неужели никто бы не додумался добить его добить или заставить покинуть строй до конца сражения
Так они бы все и били по Фудзи без возможности отличить свои всплески от чужих
сарычев написал:
#1001014
Так они бы все и били по Фудзи без возможности отличить свои всплески от чужих
Я что-то не очень понял логику. Я конечно извиняюсь,я не моряк и многие вещи мне непонятны, но все же японский флот вел огонь целенаправленно концентрируя огонь многих своих кораблей на конкретные наши корабли, например на Суворова и Ослябю, и добился того что Ослябя потонул а Суворов потерял управление и вышел из строя. А что нам мешало концентрировать огонь по какому-то конкретному кораблю (ну кроме приказов командующего и того что японцы выигрывая в скорости могли спокойно выходить из под обстрела)?
И еще вот такой вот вопрос: а можно ли было в Сахалине пополнить запасы угля, если бы наша эскадра пошла бы в обход Японии в Сахалин?
Одинокий Волк написал:
#1002965
что нам мешало концентрировать огонь по какому-то конкретному кораблю
У нас были косые наводчики и комендоры, умели стрелять только Ослябя и Александр 3(Царствие им небесное). А насчёт Сахалина-могли, если бы там эскадру ждали угольщики.
Игнат написал:
#1003286
косоглазые
Косые-значит криворукие запасники.
Матрос 1 статьи написал:
#1003285
У нас были косые наводчики и комендоры, умели стрелять только Ослябя и Александр 3(Царствие им небесное).
День добрый!
Ну вот ей богу, откуда у автора эта информация? Честное слово без лишних фраз, просто раскройте ваш источник информации.
Одинокий Волк написал:
#1002965
А что нам мешало концентрировать огонь по какому-то конкретному кораблю
Так они и концентрировали в начале боя по Микасе, только вот корректировать не могли (как отличить свой всплеск или разрыв от скажем, суворовского?) и в результате перешли на дуэли с другими кораблями.
Одинокий Волк написал:
#1002965
а можно ли было в Сахалине пополнить запасы угля
Новик пополнил в Корсакове.
Можно для наглядности представить себе карту залива. Ну и - погрузочные средства - команды каторжан.
сарычев написал:
#1003555
Так они и концентрировали в начале боя по Микасе, только вот корректировать не могли (как отличить свой всплеск или разрыв от скажем, суворовского?) и в результате перешли на дуэли с другими кораблями.
Разве в результате это мы перешли на дуэли с другими кораблями??? - не в результате того что Микаса, благодаря выигрышу в скорости вышел из под сосредоточенного обстрела наших кораблей?
Да и потом а у японцев этой проблемы не было что ли? Они ведь концентрировали огонь на голове нашей эскадры сперва на Суворове, потом на Александре третьем, потом на Бородино и выводили из строя наши корабли поочередно.
сарычев написал:
#1003555
Новик пополнил в Корсакове.
Можно для наглядности представить себе карту залива. Ну и - погрузочные средства - команды каторжан.
Т.е. если бы наша эскадра пошла бы в обход Японии к Сахалину, то худо бедно но пополниться углом можно было для прорыва во Владивосток? При обходе Японии по любому расход бы угля увеличился бы.
Одинокий Волк написал:
#1003707
худо бедно но пополниться углом можно было для прорыва во Владивосток?
Даже Новик за время, отведенное ему до встречи с "Цусимой", не смог забункероваться по полной. А Корсаковский залив,MHO, - идеальная ловушка.
Одинокий Волк написал:
#1003706
Разве в результате это мы перешли на дуэли с другими кораблями???
Читайте источники. Единственная, MHO реализванная попытка Централизованного управления огнем на РИФ - у мыса Сарыч (но это несколько позже). А так - по 2 дальномера Барра и Струда на корабль, полученные перед самым выходом. Ну и - определенные ограничения наводки во время боя, обсуждавшиеся на сайте ранее. К этому могу присоединить -IMHO -угорание прислуги орудий по причине плохого продувания стволов и от пожаров.
сарычев написал:
#1003708
Даже Новик за время, отведенное ему до встречи с "Цусимой", не смог забункероваться по полной. А Корсаковский залив,MHO, - идеальная ловушка.
Я собственно и хотел прочесть ваше мнение.
сарычев написал:
#1003713
Читайте источники. Единственная, MHO реализванная попытка Централизованного управления огнем на РИФ - у мыса Сарыч (но это несколько позже). А так - по 2 дальномера Барра и Струда на корабль, полученные перед самым выходом. Ну и - определенные ограничения наводки во время боя, обсуждавшиеся на сайте ранее. К этому могу присоединить -IMHO -угорание прислуги орудий по причине плохого продувания стволов и от пожаров.
Ну хорошо а у Японского флота каким образом была решена проблема централизованного огня?
Одинокий Волк написал:
#1003728
Ну хорошо а у Японского флота каким образом была решена проблема централизованного огня?
А "централизованного огня" во время войны с Россией у японцев просто не было.
Gunsmith написал:
#1003744
А "централизованного огня" во время войны с Россией у японцев просто не было.
А как же тогда они целенаправленно огнем охватывали голову нашей колонны и обстреливали ее?