Сейчас на борту: 
Barb,
Mihael,
Olegus1974k,
shuricos,
UBL,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12

#176 27.11.2017 14:38:12

MPK
Участник форума
Сообщений: 98




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1225362
MPK написал:

#1225354
1.Не полезны ли тут будут реконструкции положения (cостояния) корпусов HMS Hood и Barham на дне? Картины гибели их были близки. (Я попробовал нагуглить - но с ходу не вышло)
https://hostingkartinok.com/show-image. … 3ea8cc4d7e
https://hostingkartinok.com/show-image. … 312745e223
С "Худом" целая тема на форуме.
Видимо Вам так гуглить хотелось...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=344

Ладно, тогда конкретизирую: Не полезны ли тут будут реконструкции состояния (3D визуализация) корпусов HMS Hood и Barham на дне? Картины гибели их были близки. (Я попробовал нагуглить - но с ходу не вышло)

и вторично: Раньше гуляла информация что для главного калибра Ямато фугасные снаряды отсутствовали в принципе, а у бронебойных количество ВВ уступало как в процентном так и в абсолютном отношении даже 15-дюймовывым английским и американским бронебойным снарядам.
Ничего не поменялось?


Собственно, даже по приведенным Вами схемам видно что Худ малость получше выглядит чем Мусаси.

А вообще я клоню к качеству Японской стали и судостроения в целом. Линкор (Мусаси) рассыпанный в пыль никого не удивляет?

#177 27.11.2017 15:12:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1224835
Большое спасибо за информацию. Теперь ясно, как выглядят обломки "Ямато" на  дне.
Что интересно:даже результаты двух экспедиций в 1985 и 1999 годах, не дали японцам точных результатов. Более 20 лет они спорили о том, что взорвалось в кормовой части ( боеприпасы главного калибра, вспомогательного калибра или котёл ),тогда как сейчас лично я вообще не уверен, что в кормовой части линкора, после основного взрыва в районе второй башни, что-то взорвалось.

Корпус в этом районе сильно разрушен. Должна быть причина.

Кибардин Г.А. написал:

#1224835
Лично я буду ждать выводов японских специалистов.

Я-то согласен.

#178 27.11.2017 15:14:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma

Kronma написал:

#1225101
Сидоренко Владимир написал:
#1224817
Есть. Экспозиция The Battleship Yamato on the seafloor открыта в Курэ 28.09.16, на основании исследований проведённых в мае 2016 г.
Вот тут есть короткий ролик:

О, красота-то какая!! Большое спасибо, очень интересно!!
Вот это японский подход!
А то, какие-то макетики невнятные... Я даже был слегка разочарован.
Из любопытного на этой трёхмерке:
- оба руля стоят прямо; Откуда пошла легенда, что малый руль заклинило в положении "на борт"? Это могли написать только японцы в рапортах или воспоминаниях.
- внешний гребной вал правого борта сломан вместе с кронштейном, причём лапы кронштейна именно перебиты, а не выломаны из места крепления к корпусу;
- внутренний гребной вал правого борта длиннее, чем аналогичный вал левого борта, и соответственно в корму сдвинут кронштейн вала (!), и сам дейдвуд длиннее, хотя точки выхода из корпуса обоих внутренних валов совпадают. Неужели, так и было в натуре? Вы не посмотрите в этой расписной книжечке, так ли там нарисовано?

"Расписная книжечка" это что?

Kronma написал:

#1225101
Нет никакой большой дыры в правом борту, длиной около 30 метров, куда Шкульский и Лундгрен "положили" от 4-х до 6-ти американских торпед, т.к. нет и самого борта. Простор для любых фантазий открыт!

Я могу предложить следующий вариант: "Последнюю атаку по "Ямато" выполнили 6 торпедоносцев торпедоносной эскадрильи АВ "Йорктаун" (CV-10 "Yorktown") По докладу пилотов все они достигли попаданий, причём четверо из них - примерно в один район по правому борту линкора, в корму от траверза. Боевое донесение "Ямато" этих попаданий не фиксирует, что может быть связано с тем, что на корабле уже была объявлена команда "Покинуть корабль!". Современные же исследования останков линкора на грунте свидетельствуют о том, что корпус корабля в предполагаемом районе торпедных попаданий имеет очень обширные разрушения на фоне которых указанныеые торпедные попадания (если они были) не определяются. Таким образом, однозначно подтвердить либо опровергнуть заявку американских пилотов не представляется возможным".

Kronma написал:

#1225189
Раз уж зашёл разговор, чтоб два раза не вставать: а Вам не встречалась какая нибудь визуализация по итогам экспедиций Пола Аллена 2015г. к "Мусаси"? Может, на японских форумах, или в их журналах?

Нет, не встречалась.
Я же говорил, что ранее не интересовался этим вопросом пока Вы не схватили меня за горло и не начали злобно душить с криком: - А почему это пан Скульский (собака) нарисовал вот так а не вот эдак?! ;)

#179 27.11.2017 15:17:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
же говорил, что ранее не интересовался этим вопросом

Так глядишь и до книги дело дойдёт...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#180 27.11.2017 16:24:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1225404
Так глядишь и до книги дело дойдёт...

Njet ;)

#181 27.11.2017 16:27:50

vov
Гость




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
Я могу предложить следующий вариант:[/quote]
Вполне логичный вариант.
Вычитаем из 35 6 штук. Остается 29. Все равно, в 2 раза больше. чем японцы зарегистрировали у себя.
Эту операцию видимо надо проделать еще несколько раз. (Для последних налетов. скорее всего.)

#182 27.11.2017 16:28:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225416
Njet

No patshimu?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#183 27.11.2017 17:30:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225416
Njet

Prinz Eugen написал:

#1225419
No patshimu?

Ходит скандируя "隼鷹!"

Отредактированно krysa (27.11.2017 20:27:05)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#184 27.11.2017 20:12:54

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
"Расписная книжечка" это что?

Это единственная в данной ветке книга с цветной обложкой, откуда взято то, "если что"(С):

Сидоренко Владимир написал:

#1224816
Если что, это отсюда:

:)

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
Таким образом, однозначно подтвердить либо опровергнуть заявку американских пилотов не представляется возможным".

Да, так и есть. Именно поэтому я и сказал, что:

Kronma написал:

#1225101
Простор для любых фантазий открыт!

Хочешь, пиши 6 торпед, а хочешь - 36.
Разрушения корпуса такие обширные, что точно посчитать уже не получится.
А если так, то чего мелочиться?  ;)
Пусть каждая выпущенная американцами торпеда попадёт в цель!

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
Нет, не встречалась.

Ясно, спасибо.

Сидоренко Владимир написал:

#1225402
...пока Вы не схватили меня за горло и не начали злобно душить с криком:

Не могу удержаться, чтобы не процитировать: :)

Сидоренко Владимир написал:

#1223964
Давайте снизим накал экспресии


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#185 27.11.2017 20:23:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

MPK написал:

#1225391
Не полезны ли тут будут реконструкции состояния (3D визуализация) корпусов HMS Hood и Barham на дне? Картины гибели их были близки.

Я бы разделил по другому.
Картина гибели "Худа" всё же ближе к гибели "Индефатгейбл", "Инвинсибл" и "Куин Мэри" в Ютланде, тем более, что они одноклассники, построенные в одной стране. Конструкции их корпусов должны быть похожими. Все они погибли, находясь на ровном киле.
А вот "Бархэм" - ближе к "Ямато", т.к. он тоже взорвался во время опрокидывания.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#186 27.11.2017 22:12:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov написал:

#1225369
Но именно в этом обсуждении и узнали много нового.

Это да, тут не поспоришь.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#187 27.11.2017 22:20:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225464
А вот "Бархэм" - ближе к "Ямато", т.к. он тоже взорвался во время опрокидывания.

По "Барэму" комиссия решила, что причиной взрыва был пожар добравшийся до погребов ГК.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/11/a3a275ace7c23fffa757615c561b4b02.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#188 28.11.2017 00:24:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1225503
По "Барэму" комиссия решила, что причиной взрыва был пожар добравшийся до погребов ГК.

Спасибо!
А можешь кинуть ссылку на статью Юренса?
Я тему "Худа" в начало перелистывал, но осилил только до 54 стр... :)
Какой смысл он вложил во фразу "area destroyed in implosion"?
Вроде, первый раз такое вижу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#189 28.11.2017 10:25:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225525
А можешь кинуть ссылку на статью Юренса?

Одна
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood.php
Вторая (прямая ссыль на ПДФ)
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … p;type=pdf

Kronma написал:

#1225525
Какой смысл он вложил во фразу "area destroyed in implosion"?

Да..."зона разрушенная при схлопывании" - интересный термин.
Больше похоже на астрофизику...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#190 28.11.2017 11:47:46

han-solo
Гость




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1225553
"area destroyed in implosion"?
Да..."зона разрушенная при схлопывании" - интересный термин.
Больше похоже на астрофизику...

По имплозии у английских учёных несколько толкований, как взрыв направленный вовнутрь, так и другие варианты есть.
""зона разрушенная при схлопывании" - интересный термин."-  очень распространённый и понятный в теории подводных взрывов, когда происходит пульсация, а потом схлопывание газового пузыря при взрыве. Так что в этом случае не астрофизика. Возможно он подразумевал сжатие и разрушение корпуса после взрыва, в тот момент когда там зона пониженного давления. Но как бы влияние этого явления не столь велико.

#191 28.11.2017 11:57:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225525
Какой смысл он вложил во фразу "area destroyed in implosion"?

В данном случае это переводится как "внутренний взрыв" или просто "взрыв".

The prospects of an implosion of effective governmental authority in Pakistan are strong, and the consequences would be dire.
Вероятность внутреннего взрыва эффективной правительственной власти Пакистана очень высока, и его последствия будут ужасающими.

China fears not only the social and economic consequences of a North Korean implosion, but also the strategic consequences of reunification
Китай опасается не только социальных и экономических последствий северокорейского взрыва, но и стратегических последствий воссоединения

#192 28.11.2017 12:12:48

vov
Гость




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225464
Картина гибели "Худа" всё же ближе к гибели "Индефатгейбл", "Инвинсибл" и "Куин Мэри" в Ютланде

Да, в принципе, весьма похоже.
Можно полагать, что причина одна и та же: "массовое" горение кордита, переходящее во "взрыв".

han-solo написал:

#1225563
По имплозии у английских учёных несколько толкований, как взрыв направленный вовнутрь

Это и из лингвистики следует.
ex--plosion - "взрыв (расширение [газов]), направленный вовне"
im--plosion - то же, но внутрь.

han-solo написал:

#1225563
""зона разрушенная при схлопывании" - интересный термин."-  очень распространённый и понятный в теории подводных взрывов, когда происходит пульсация, а потом схлопывание газового пузыря при взрыве.

А этого достаточно для столь сильных разрушений?
То, что "оболочка пузыря"  (тот же корпус) при этом может треснуть, понятно. Но развалиться на кусочки?

#193 28.11.2017 14:04:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ямато, Скульский и т.д.

han-solo написал:

#1225563
очень распространённый и понятный в теории подводных взрывов,

Но у нас-то взрыв никак не подводный...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#194 28.11.2017 14:52:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov

vov написал:

#1225417
Сидоренко Владимир написал:
#1225402
Я могу предложить следующий вариант:
Вполне логичный вариант.

Вычитаем из 35 6 штук. Остается 29. Все равно, в 2 раза больше. чем японцы зарегистрировали у себя.
Эту операцию видимо надо проделать еще несколько раз. (Для последних налетов. скорее всего.)

Я говорил именно о последней атаке торпедоносцев с "Йорктауна". Без обобщений.


Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1225419
Сидоренко Владимир написал:
#1225416
Njet

No patshimu?

На этот вопрос нельзя ответить однозначно - причин несколько.
Одна из них - это не согласуется с Генеральной линией ;)


Kronma

Kronma написал:

#1225462
Сидоренко Владимир написал:
#1225402
"Расписная книжечка" это что?

Это единственная в данной ветке книга с цветной обложкой, откуда взято то, "если что"(С)

Так бы прямо и сказали. Что за манера наводить тень на плетень?

Kronma написал:

#1225462
Сидоренко Владимир написал:
#1225402
Таким образом, однозначно подтвердить либо опровергнуть заявку американских пилотов не представляется возможным".

Да, так и есть. Именно поэтому я и сказал, что:
Kronma написал:
#1225101
Простор для любых фантазий открыт!

Хочешь, пиши 6 торпед, а хочешь - 36.
Разрушения корпуса такие обширные, что точно посчитать уже не получится.
А если так, то чего мелочиться? 
Пусть каждая выпущенная американцами торпеда попадёт в цель!

Никак нельзя приписать торпедных попаданий больше чем было заявок и вообще - чем было сброшено торпед ;)

Kronma написал:

#1225462
Сидоренко Владимир написал:
#1225402
...пока Вы не схватили меня за горло и не начали злобно душить с криком:

Не могу удержаться, чтобы не процитировать:

Сидоренко Владимир написал:
#1223964
Давайте снизим накал экспресии

В данном конкретном случае - никак не получится. Ибо факт - набросились и стали душить. А я-то просто сидел и починял примус ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (28.11.2017 14:53:50)

#195 29.11.2017 09:52:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1225553
Вторая (прямая ссыль на ПДФ)

Большое спасибо!
Первую статью (про Ре-Экзаминэйшн) я уже давно прочитал в WI, а вот вторая, свежая - весьма любопытная!
Особенно в части, касающейся описания состояния обломков.
Вот только иллюстраций там нет, хотя авторы на них ссылаются.
Не подскажете, где можно на них взглянуть?

И, кстати, там конкретно написано, что руль находится в положении "на борт".
Учитывая, что Юренс был участником экспедиции, и лично видел видеосъёмки обломков, сомневаться в этом как-то... странно.  :) 
Ну, а фото бывают неудачыми, особенно - одно, и под водой.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#196 29.11.2017 10:29:32

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1225609
Так бы прямо и сказали. Что за манера наводить тень на плетень?

Нет никакой тени, и плетня нет. 
На цветной обложке я распознал только 8 знакомых мне графических символов: 3DCG28!!
И как мне попросить Вас заглянуть под эту обложку?
Что, вот "так прямо и сказать?" (С) ;)
Кстати, подскажете таки, как там обстоят дела с внутренними гребными валами?

Сидоренко Владимир написал:

#1225609
Никак нельзя приписать торпедных попаданий больше чем было заявок и вообще - чем было сброшено торпед

Нельзя, но к этому можно стремиться!  ;)
Где гарантия, что очередной впавший в старческий маразм ветеран (или его родственники, что ещё круче) вдруг не "вспомнит", как они "разогнались за 30 узлов" что именно в этот день под его самолёт подвесили две торпеды, вместо одной, и они обе попали в цель?
А очередной Шкульский не подхватит и не канонизирует эту сказку?
Гарантий нет, и мы это уже наблюдаем: вместо "вероятные" или "заявленные" торпедные попадания, на картинке написано просто "35 торпедо хитс", как свершившийся факт.
Что будет дальше?

Отредактированно Kronma (29.11.2017 10:31:49)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#197 29.11.2017 10:37:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

han-solo написал:

#1225563
Так что в этом случае не астрофизика. Возможно он подразумевал сжатие и разрушение корпуса после взрыва

А почему бы просто не прочитать статью, вместо каких-то абстрактных ссылок на "английских учёных"?
Взрыв-то здесь при чём?

vov написал:

#1225577
Это и из лингвистики следует.
ex--plosion - "взрыв (расширение [газов]), направленный вовне"
im--plosion - то же, но внутрь.

Спасибо, с лингвистикой я знаком.
Непонятно было применение этого термина конкретно для данного района корпуса.
Статья всё разъяснила.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#198 29.11.2017 12:15:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225752
И, кстати, там конкретно написано, что руль находится в положении "на борт".
Учитывая, что Юренс был участником экспедиции, и лично видел видеосъёмки обломков, сомневаться в этом как-то... странно.  :)
Ну, а фото бывают неудачыми, особенно - одно, и под водой.

Совершенно справедливо, я пытался это объяснить, но ....

Unforgiven написал:

#1202271
Что касается фото, знаете, это все-таки уже слишком.
Две экспедиции не заметили повреждения руля,
эксперты не заметили,
фото это давно выложено в интернет, никто не заметил

#199 29.11.2017 12:31:11

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1225756
Шкульский

Скульский же? Janusz Skulski. Сочетание согласных sz - ш.

#200 29.11.2017 12:39:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1225776
Скульский же?

Не, пусть будет Шкульским.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12


Board footer