БМВадимка написал:

#1224543
К Вашему сведению, эксперт (в пределах своей компетенции и в рамках поставленных вопросов) вправе дать не только категорическое, но и предположительное заключение. Более того, ряд методов исследований в принципе дают только предположительные (но с высокой степенью вероятности) результаты, тем не менее, на практике их результаты принимаются за достоверные.

В принципе, он может и на буй послать, и демонстративно рассмеяться в морды комиссии выпустив в них клуб драпового дыма. Да вот только если берут эксперта, дают ему тормозной путь и марку автомобиля и говорят, а ну ка скажи нам какая скорость была, а тот в ответ, ну возможно, если шины были новые то скорость была 100км/ч, а если старые да маслом смазанные, то 60км/ч. То это как бы уже ясно, что чел мажора на джипе отмазывает.
Известна конструкция погреба, известна с определенной точностью во время войны, шарлышка прилетевшая. Дальше берется абакус, карандаш и считается. И гоаорится если снаряд рванул там то то да, если там то, нет. Все респект и уважуха. Бобер сопит в тряпочку.
А тут, ну если снаряды лежали реально плотно.... Мля, чертеж погреба в адмиралтействе, что на самокрутки в трудное время покрутили?
Или опять Вайт взял домой и пролюбил? Сами подумали что написали, или ату вали бобра? Ну все, завалили, мясо передайте Сидоренке, а то с голода поди пухнет...

Для специалиста по взрывам складов боеприпасов.



Результат удара "томагавков" по а/б Шейрат.
Два идентичных ЖБУ - ЖБУ 25 и ЖБУ 28 использовались под склады боеприпасов.
В результате попаданий

Сидоренко Владимир написал:

#1224047
Да-да, "с одной стороны", но "с другой стороны".

Британский  эксперт знает, что говорит, в отличии от ...

Вот еще "вид сверху".
http://lostarmour.info/media/articles/i … -after.jpg

БМВадимка написал:

#1224543
и до отсутствия пороха в СССР для снаряжания винтовочных патронов.

Совсем не в тему , но это разве секрет? Конечно не хватало, потому и снаряжали патроны в том числе и вискозными суррогативными порохами ВВЛ и ВВТ., которые производились только в военное время. И запросы на поставки по Ленд Лизу.

Kronma

Kronma написал:

#1224344
Сидоренко Владимир написал:
#1224328
Есть частная версия (один японец в блоге написал (как я понимаю, после посещения музея)) что падающий на дно корпус от удара о морское дно "разломился". При этом совершенно неясно какой разлом он имеет в виду.

Судя по всему - второй, в районе башни ГК №3,

Я тоже так думаю, но привёл как было написано.

Kronma написал:

#1224344
Опять же, сугубо ИМХО, если корабль действительно лежит на дне в таком виде, как представлено на это диораме

Сам я к нему не нырял, так что не могу не подтвердить ни опровергнуть

Kronma написал:

#1224345
Сидоренко Владимир написал:
#1224341
Нет, не знаком. О чём это?

Я добавил картинки в свой пост.

Вижу. Ничего пока не могу сказать по этому поводу.

Kronma написал:

#1224345
Сидоренко Владимир написал:
#1224341
Да но те экспликации палуб, что там даны - просто не читаемы.

Ну, это лишь вопрос остроты зрения.

В смысле перерисовать сами линии, а подписать получившиеся "квадратики" по собственному разумению?

Kronma написал:

#1224345
Сидоренко Владимир написал:
#1224341
"- И книги его сжечь!"

ДА!! Вместе с издательством!!

Экий Вы жестокий

Kronma написал:

#1224369
Prinz Eugen написал:
#1224364
Это надо смотреть планировку погребов "Яматы".

Там обычная планировка, в два этажа.

Не совсем так. Собственно погреб, т.е. помещение в корпусе - занимает одно межпалубное пространство. Но снаряды в барбете хранятся на двух платформах.
Вот зарядные погреба - те двухярусные.

Kronma написал:

#1224369
А что, разве возможно создать конструкцию, способную выдержать взрыв части снарядных погребов Яматы?

Видимо нет, ибо когда взорвался погреб ГК №2 - корпус чётко разорвало надвое.

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1224567
Эти авиабомбы пробили палубу и вызвали пожар в районе третьего склада боеприпасов ( 155 мм снаряды ),который позже взорвался, оставив в правом борту линкора гигантскую 30-метровую пробоину.

А в какое время произошёл взрыв?
И откуда такая странная нумерация - "третий склад боеприпасов"?

Для Сидоренко Владимира.

Извините, ошибся с номером.

Я имел ввиду, что первые две бомбы попали в район склада 155 мм снарядов кормовой башни 155 мм орудий.
Взрыв этих боеприпасов произошёл в 2 час. 23 мин. или чуть позже.

О том, что и как взорвалось, и в какой последовательности, японцы спорят до сих пор. Я не думаю, что мы на все эти вопросы сумеем ответить лучше, чем японцы.

БМВадимка написал:

#1224670
Эксперт исследует предоставленные ему объекты. В Вашем примере ему неизвестно, какие колеса были у авто и каково было состояние дорожного покрытия.

Это обсуждалось.

Unforgiven написал:

#1200394
Эксперту задали вопрос - возможна ли в принципе детонация 4" погреба в результате попадания снаряда.
Подчеркиваю, возможно ли в принципе.
Какой смысл обсуждать детали, если погреба не могут сдетонировать.
А вот после положительного ответа на этот вопрос, уже спрашивают - все ли погреба могут сдетонировать, могут ли от одного погреба сдетонировать другие, могут ли сдетониравать 15" погреба и т.д.

Там же потом подробно рассматривается количество боеприпасов в каждом погребе, расположение погребов, их конструкция и т.д.

БМВадимка написал:

#1224670
Владимир в своей книжке, составленной по японским источникам (стр.93-94, если запамятовали) как существенный фактор того, что авианосец развалился как картонный, упоминает то, что "большая часть" (с) зеро в носовом ангаре была "...снаряжена патронами и снарядами". То есть вот там какие- то снарядики авиапушек, да еще в сравнительно ничтожном количестве, да еще по разным самолетам, да еще не кучей, в укупорке там, а снаряженные- авианосец могли разнести; а тут уже не взрываются, да и только! Может быть, это потому, что Мидуэй не ДВ?

Он просто очень симпатизирует японцам и ему трудно быть объективным.

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1224683
Для Сидоренко Владимира.
Извините, ошибся с номером.
Я имел ввиду, что первые две бомбы попали в район склада 155 мм снарядов кормовой башни 155 мм орудий.
Взрыв этих боеприпасов произошёл в 2 час. 23 мин. или чуть позже.

В статье в японской вики по этому поводу говорится несколько иначе. Пожар возникший после попадания двух бомб в район кормовой башни вспомогательного калибра был на средней (т.е. броневой палубе). Заметим, что снарядный погреб этой башни у нас под броневой и противоосколочной палубами, а зарядный - ещё палубой ниже. Хотя от пожара температура в снарядном погребе сильно поднялась - огня в нём не было. Ну, и наконец хотя этот пожар продолжался до затопления корабля, о взрыве не говорится ничего.
А где говорится про взрыв?

Кибардин Г.А. написал:

#1224683
О том, что и как взорвалось, и в какой последовательности, японцы спорят до сих пор. Я не думаю, что мы на все эти вопросы сумеем ответить лучше, чем японцы.

Я согласен, но камрадам хочется об этом поговорить - вот и поддерживаем разговор

Kronma

Kronma написал:

#1224793
Кстати, о погребах и платформах.
А нет ли информации о привязке по времени этой "альтернативной" диорамы?
Иными словами: это самый свежий вариант, или какой-то предыдущий альтернативно-промежуточный?

Есть. Экспозиция 海底の戦艦大和 (The Battleship Yamato on the seafloor) открыта в Курэ 28.09.16, на основании исследований проведённых в мае 2016 г. необитаемым подводным аппаратом "Хакуё", который наснимал 50 часов съёмки и 7000 фотографий.
В экспозиции помимо прочего смонтирован 42" интерактивный дисплей на котором показано положение останков.
Вот его монтируют:


Вот он в работе:


Вот тут немного об этой экспозиции начиная с вывески:
https://blogs.yahoo.co.jp/ybndn935/15114455.html

Вот тут есть короткий ролик:
http://www.asahi.com/articles/ASK4S4TRRK4SPITB00V.html

Ну, вот как-то так пока.

Unforgiven написал:

#1224729
Это обсуждалось

Я воспринял выпад об экспертах господина Рыбакит как личное. И немного погорячился.

Unforgiven написал:

#1224729
Он просто очень симпатизирует японцам и ему трудно быть объективным.

Я лично очень симпатизирую Владимиру. Это не мешает мне быть объективным.

Сидоренко Владимир написал:

#1224817
Есть. Экспозиция The Battleship Yamato on the seafloor открыта в Курэ 28.09.16, на основании исследований проведённых в мае 2016 г.
Вот тут есть короткий ролик:

О, красота-то какая!! Большое спасибо, очень интересно!!
Вот это японский подход!
А то, какие-то макетики невнятные... Я даже был слегка разочарован.
Из любопытного на этой трёхмерке:
- оба руля стоят прямо; Откуда пошла легенда, что малый руль заклинило в положении "на борт"? Это могли написать только японцы в рапортах или воспоминаниях.
- внешний гребной вал правого борта сломан вместе с кронштейном, причём лапы кронштейна именно перебиты, а не выломаны из места крепления к корпусу;
- внутренний гребной вал правого борта длиннее, чем аналогичный вал левого борта, и соответственно в корму сдвинут кронштейн вала (!), и сам дейдвуд длиннее, хотя точки выхода из корпуса обоих внутренних валов совпадают. Неужели, так и было в натуре? Вы не посмотрите в этой расписной книжечке, так ли там нарисовано? 



- огромный кусок днищевой части корпуса со стрингерами (или килем?), длиной более 90 метров (!), лежащий отдельно вдоль носового обломка.
  Это как же надо постараться, чтобы именно так его оторвать!
Спасибо ещё раз!
Теперь вопрос с положением обломков на грунте абсолютно ясен.
Нет никакой большой дыры в правом борту, длиной около 30 метров, куда Шкульский и Лундгрен "положили" от 4-х до 6-ти американских торпед, т.к. нет и самого борта. Простор для любых фантазий открыт! 

Сидоренко Владимир написал:

#1224815
но камрадам хочется об этом поговорить

Не знаю, кто как, но лично я узнал для себя много нового про этот пароход, и благодарен участникам этого разговора.
Ну, а обсуждать ход катастрофы, пожалуй,  действительно бессмысленно, ибо никто лучше японцев этого не сделает.
Подождём ("твою мать" (С)).

Сидоренко Владимир написал:

#1224323
Я посмотрю.

Буду признателен, если не позабудете.

Отредактированно Kronma (26.11.2017 11:50:40)

Интересно тут события развиваются.

1.Не полезны ли тут будут реконструкции положения (cостояния) корпусов HMS Hood и Barham на дне? Картины гибели их были близки. (Я попробовал нагуглить - но с ходу не вышло)

2. Раньше гуляла информация что для главного калибра Ямато фугасные снаряды отсутствовали в принципе, а у бронебойных количество ВВ уступало как в процентном так и в абсолютном отношении даже 15-дюймовывым английским и американским бронебойным снарядам.
Ничего не поменялось?

Kronma написал:

#1225101
Не знаю, кто как, но лично я узнал для себя много нового про этот пароход, и благодарен участникам этого разговора.
Ну, а обсуждать ход катастрофы, пожалуй,  действительно бессмысленно, ибо никто лучше японцев этого не сделает.

Аналогично. Присоединяюсь к обоим утверждениям.

Kronma написал:

обсуждать ход катастрофы, пожалуй,  действительно бессмысленно, ибо никто лучше японцев этого не сделает.

Но именно в этом обсуждении и узнали много нового:-)