Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 90 91 92 93 94 … 247

#2276 15.03.2020 15:41:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

2

Сидоренко Владимир написал:

#1424986
Они разных категорий и как раз современники - ну, те, мнение которых мне известно - ясно говорили, что "Асама" серьёзно сильнее.

Для военноморской игры 1903 года Асаме был дан боевой коэффициент выше чем у Пересвета.

Скучный Ёж написал:

#1424995
Сильнее, но одной категории - крейсер 1 ранга.

Там же - броненосные крейсера были выделены в отдельную категорию.
Русские "6000" выделены в крейсера 1 класса. У японцев к 1 классу отнесены были крейсера от Нанивы до Читозе. При этом коэффициент у Богатыря и Олега были равными Читозе, Касаги и Такасаго и значительно превосходили остальных. Как и японские крейсера 2 класса.
То есть современники четко понимали кому противники "6000".

У Аскольда был достаточно низкий коэффициент. По причине, при высокой наступательной силе, слабой защиты.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2277 15.03.2020 15:50:22

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1424986
По боевому донесению "Якумо" - да. Так прямо и написано, что 6-дюймовый, с дистанции примерно 14000 м.

с такой дистанции снаряд 152/45 орудия КАНЕ до цели не долетит

#2278 15.03.2020 16:01:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10557




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425004
Для военноморской игры 1903 года

Ну то есть

Скучный Ёж написал:

#1424907
Если для "тип Асама" японское командование осознавало их возможности и активно применяло (и сделало вывода на основе практики), то для 6кт русское командование лишь теоретически осознавало их возможности.

даже теоретически не осознавали...
Такой запрограммированный проигрыш.

Спасибо


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2279 15.03.2020 16:36:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425004
Для военноморской игры 1903 года Асаме был дан боевой коэффициент выше чем у Пересвета.

Кладо приводит следующие боевые коэффициенты:

Асама - 37,6
Якумо - 41,6
Пересвет - 31,3
Варяг - 14,2
Аскольд - 9,2.

Я правда не понял, почему у Варяга коэффициент выше, чем у Аскольда. Хотя, вполне закономерно, примерно в 3 раза ниже, чем у Якумо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2280 15.03.2020 16:39:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1425007
даже теоретически не осознавали...
Такой запрограммированный проигрыш.

Да, против Асамы предполагалось использовать превосходство в скорости.
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.

invisible написал:

#1425012
Я правда не понял, почему у Варяга коэффициент выше, чем у Аскольда.

Он оценил защиту Варяга выше чем Аскольда.

Отредактированно адм (15.03.2020 16:43:34)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2281 15.03.2020 17:03:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425014
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.

Да, какой-то Нанивы. Но устурают по коэффициентам Касаги, Читозе, Такасаго. :)
Впрочем и крейсера 2-го ранга Аскольд немало потрепали. И Диана получила как следует.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2282 15.03.2020 17:10:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1425023
Да, какой-то Нанивы.

Большинство японских крейсеров были на уровне Нанивы.

invisible написал:

#1425023
Но устурают по коэффициентам Касаги, Читозе, Такасаго

А против них нужна была поддержка Баяна.

invisible написал:

#1425023
Впрочем и крейсера 2-го ранга Аскольд немало потрепали.

Так ведь отрядом.
В одиночку японцы выходили в бой только в крайнем случае.

Отредактированно адм (15.03.2020 17:14:10)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2283 15.03.2020 17:19:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425026
Так ведь отрядом.

Я вас умоляю. Идзуми, Акицусима… Сума обломался.
Ну еще 2 миноносца. Номерок отважно сражался. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2284 15.03.2020 17:19:22

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425014
Он оценил защиту Варяга выше чем Аскольда.

у "Варяга" даже щитов не было, и 6 - 152-мм орудий в бортовом залпе вместо 7 у "Аскольда" (с щитами). И это без учета надежной МКУ "Аскольда"

#2285 15.03.2020 17:20:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1425012
Я правда не понял

А почему у Победы 42, по памяти, помню что выше чем у Якумо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2286 15.03.2020 17:33:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1425030
А почему у Победы 42, по памяти, помню что выше чем у Якумо.

Победа    39.5


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2287 15.03.2020 17:53:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10557




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1425014
Да, против Асамы предполагалось использовать превосходство в скорости.
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.

насколько помню те, кто реально воевать собирался "коэффициентам Кладо" сильно не доверяли и вполне оправдан - что полностью подтвердилось результатами посылки 3 эскадры.
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2288 15.03.2020 18:41:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1425029
И это без учета надежной МКУ "Аскольда"

В игре принимали участие корабли еще не построенные или только вошедшие в строй. Так что о их надежности информации не было.

Отредактированно адм (15.03.2020 18:41:25)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2289 16.03.2020 01:10:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1424689
Я-то как раз согласился посчитать "Чин-Эн" полноценным эскадренным броненосцем сразу после того,

А я вот как раз не соглашусь признать этот старый "сундук" эскадренным броненосцем, ставя его на один уровень с... "Ретвизаном", например. Ни "сразу после того", ни "до того". ;)
"Натягивать сову на глобус" играясь с условностью классификации кораблей - мне не интересно. Я уже не в том возрасте.

Сидоренко Владимир написал:

#1424689
давно пользуются так сказать описательной классификацией. Например, "броненосные крейсера", каковые в официальной классификации обоих сторон отсутствуют. Подразумевая, что оные крейсера примерно друг-другу эквивалентны.

И эта "эквивалентность" сразу испаряется, стоит только поподробнее познакомиться с проектами, например, "России" и "Асамы". А "на бумажке" и "Тиёда" - "броненосный". И сильно он "эквивалентен" "Идзумо"? %)

Сидоренко Владимир написал:

#1424689
на бессмысленные поиски с последующими потерями у русского командования миноносцы почему-то находились, а вот на охрану рейда - нет.

На поиск (почему "бессмысленный"?!) местонахождения врага достаточно и одного-двух миноносцев, а на ночную охрану внешнего рейда этого явно маловато.

#2290 16.03.2020 07:02:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1425043
насколько помню те, кто реально воевать собирался "коэффициентам Кладо" сильно не доверяли и вполне оправдан - что полностью подтвердилось результатами посылки 3 эскадры.

"Те кто реально воевать собирался" на деле не представляли какой будет современная война. Коэффициенты Кладо базируются на ТТХ кораблей, они не слишком субъективны.

Скучный Ёж написал:

#1425043
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама".

О, да. Один безбронный адмирал даже Изумруд рассчитывал перестроить для линейного боя. У него ж броня пробивалась даже 75-мм орудиями. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2291 16.03.2020 07:03:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1425043
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама"

Вообще у наших командиров эскадр было всего по одному 6кт... Что ставить то?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2292 16.03.2020 07:08:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10557




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1425210
Вообще у наших командиров эскадр было всего по одному 6кт... Что ставить то?

3 у Витгефта.
2 у Рожественского.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2293 16.03.2020 07:13:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1425212
3 у Витгефта.

Аскольд у Витгефта и Олег у ЗПР.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2294 16.03.2020 07:38:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1424995
Сильнее, но одной категории - крейсер 1 ранга.

В РИФ разделение кораблей на ранги отражало их служебный статус, а не их ТТХ. А так как рангов у офицеров флота было не много, то и рангов кораблей соответственно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2295 16.03.2020 07:39:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10557




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1425214
Аскольд у Витгефта и Олег у ЗПР

Ну да, ну да, паллады же совсем не 6кт :) хотя подождите...

Отредактированно Скучный Ёж (16.03.2020 07:41:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2296 16.03.2020 08:00:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1425219
Ну да, ну да, паллады же совсем не 6кт

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2297 16.03.2020 08:07:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1425209
Один безбронный адмирал даже Изумруд рассчитывал перестроить для линейного боя.

Если его поставить далее 3 (небогатовского) отряда, он бы весь бой как сыр в масле


Sapienti sat

#2298 16.03.2020 08:25:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10557




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1425223
Если его поставить далее 3 (небогатовского) отряда,

Если отряд из 6кт поставить вместо 3 отряда.
Но у русских не было столько 6кт в одном соединении и не было соответствующего образа мышления - как на теоретическом, так и на практическом уровне.

В реальности Олег и Аврора получили больше попаданий чем весь 3 отряд.

РыбаКит написал:

#1425221
Нет

Чей это ответ?

Отредактированно Скучный Ёж (16.03.2020 08:26:06)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2299 16.03.2020 08:27:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж написал:

#1425292
Чей это ответ?

Правильный. Богини и 6кт совершенно разные типы крейсеров. А то вы так и гармошку в 6кт посчитаете


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2300 16.03.2020 08:32:34

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1425214
Аскольд у Витгефта и Олег у ЗПР.

Хотел с тобой поспорить и притвориться умным (когда буду говорить глупости- не стесняйся цитировать). А потом передумал. Ты правильно рассуждаешь.

Страниц: 1 … 90 91 92 93 94 … 247


Board footer