Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
#1424986
Они разных категорий и как раз современники - ну, те, мнение которых мне известно - ясно говорили, что "Асама" серьёзно сильнее.
Для военноморской игры 1903 года Асаме был дан боевой коэффициент выше чем у Пересвета.
Скучный Ёж написал:
#1424995
Сильнее, но одной категории - крейсер 1 ранга.
Там же - броненосные крейсера были выделены в отдельную категорию.
Русские "6000" выделены в крейсера 1 класса. У японцев к 1 классу отнесены были крейсера от Нанивы до Читозе. При этом коэффициент у Богатыря и Олега были равными Читозе, Касаги и Такасаго и значительно превосходили остальных. Как и японские крейсера 2 класса.
То есть современники четко понимали кому противники "6000".
У Аскольда был достаточно низкий коэффициент. По причине, при высокой наступательной силе, слабой защиты.
Сидоренко Владимир написал:
#1424986
По боевому донесению "Якумо" - да. Так прямо и написано, что 6-дюймовый, с дистанции примерно 14000 м.
с такой дистанции снаряд 152/45 орудия КАНЕ до цели не долетит
адм написал:
#1425004
Для военноморской игры 1903 года
Ну то есть
Скучный Ёж написал:
#1424907
Если для "тип Асама" японское командование осознавало их возможности и активно применяло (и сделало вывода на основе практики), то для 6кт русское командование лишь теоретически осознавало их возможности.
даже теоретически не осознавали...
Такой запрограммированный проигрыш.
Спасибо
адм написал:
#1425004
Для военноморской игры 1903 года Асаме был дан боевой коэффициент выше чем у Пересвета.
Кладо приводит следующие боевые коэффициенты:
Асама - 37,6
Якумо - 41,6
Пересвет - 31,3
Варяг - 14,2
Аскольд - 9,2.
Я правда не понял, почему у Варяга коэффициент выше, чем у Аскольда. Хотя, вполне закономерно, примерно в 3 раза ниже, чем у Якумо.
Скучный Ёж написал:
#1425007
даже теоретически не осознавали...
Такой запрограммированный проигрыш.
Да, против Асамы предполагалось использовать превосходство в скорости.
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.
invisible написал:
#1425012
Я правда не понял, почему у Варяга коэффициент выше, чем у Аскольда.
Он оценил защиту Варяга выше чем Аскольда.
Отредактированно адм (15.03.2020 16:43:34)
адм написал:
#1425014
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.
Да, какой-то Нанивы. Но устурают по коэффициентам Касаги, Читозе, Такасаго.
Впрочем и крейсера 2-го ранга Аскольд немало потрепали. И Диана получила как следует.
invisible написал:
#1425023
Да, какой-то Нанивы.
Большинство японских крейсеров были на уровне Нанивы.
invisible написал:
#1425023
Но устурают по коэффициентам Касаги, Читозе, Такасаго
А против них нужна была поддержка Баяна.
invisible написал:
#1425023
Впрочем и крейсера 2-го ранга Аскольд немало потрепали.
Так ведь отрядом.
В одиночку японцы выходили в бой только в крайнем случае.
Отредактированно адм (15.03.2020 17:14:10)
адм написал:
#1425014
Он оценил защиту Варяга выше чем Аскольда.
у "Варяга" даже щитов не было, и 6 - 152-мм орудий в бортовом залпе вместо 7 у "Аскольда" (с щитами). И это без учета надежной МКУ "Аскольда"
адм написал:
#1425014
Да, против Асамы предполагалось использовать превосходство в скорости.
Но против Нанивы "6000" имеет превосходство по всем статьям.
насколько помню те, кто реально воевать собирался "коэффициентам Кладо" сильно не доверяли и вполне оправдан - что полностью подтвердилось результатами посылки 3 эскадры.
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама".
Вальчук Игорь написал:
#1425029
И это без учета надежной МКУ "Аскольда"
В игре принимали участие корабли еще не построенные или только вошедшие в строй. Так что о их надежности информации не было.
Отредактированно адм (15.03.2020 18:41:25)
Сидоренко Владимир написал:
#1424689
Я-то как раз согласился посчитать "Чин-Эн" полноценным эскадренным броненосцем сразу после того,
А я вот как раз не соглашусь признать этот старый "сундук" эскадренным броненосцем, ставя его на один уровень с... "Ретвизаном", например. Ни "сразу после того", ни "до того".
"Натягивать сову на глобус" играясь с условностью классификации кораблей - мне не интересно. Я уже не в том возрасте.
Сидоренко Владимир написал:
#1424689
давно пользуются так сказать описательной классификацией. Например, "броненосные крейсера", каковые в официальной классификации обоих сторон отсутствуют. Подразумевая, что оные крейсера примерно друг-другу эквивалентны.
И эта "эквивалентность" сразу испаряется, стоит только поподробнее познакомиться с проектами, например, "России" и "Асамы". А "на бумажке" и "Тиёда" - "броненосный". И сильно он "эквивалентен" "Идзумо"?
Сидоренко Владимир написал:
#1424689
на бессмысленные поиски с последующими потерями у русского командования миноносцы почему-то находились, а вот на охрану рейда - нет.
На поиск (почему "бессмысленный"?!) местонахождения врага достаточно и одного-двух миноносцев, а на ночную охрану внешнего рейда этого явно маловато.
Скучный Ёж написал:
#1425043
насколько помню те, кто реально воевать собирался "коэффициентам Кладо" сильно не доверяли и вполне оправдан - что полностью подтвердилось результатами посылки 3 эскадры.
"Те кто реально воевать собирался" на деле не представляли какой будет современная война. Коэффициенты Кладо базируются на ТТХ кораблей, они не слишком субъективны.
Скучный Ёж написал:
#1425043
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама".
О, да. Один безбронный адмирал даже Изумруд рассчитывал перестроить для линейного боя. У него ж броня пробивалась даже 75-мм орудиями.
Скучный Ёж написал:
#1425043
но меня больше интересует вопрос, что 6кт русские адмиралы вполне представляли в линии, как и японские "тип Асама"
Вообще у наших командиров эскадр было всего по одному 6кт... Что ставить то?
РыбаКит написал:
#1425210
Вообще у наших командиров эскадр было всего по одному 6кт... Что ставить то?
3 у Витгефта.
2 у Рожественского.
Скучный Ёж написал:
#1424995
Сильнее, но одной категории - крейсер 1 ранга.
В РИФ разделение кораблей на ранги отражало их служебный статус, а не их ТТХ. А так как рангов у офицеров флота было не много, то и рангов кораблей соответственно.
РыбаКит написал:
#1425214
Аскольд у Витгефта и Олег у ЗПР
Ну да, ну да, паллады же совсем не 6кт хотя подождите...
Отредактированно Скучный Ёж (16.03.2020 07:41:11)
сарычев написал:
#1425223
Если его поставить далее 3 (небогатовского) отряда,
Если отряд из 6кт поставить вместо 3 отряда.
Но у русских не было столько 6кт в одном соединении и не было соответствующего образа мышления - как на теоретическом, так и на практическом уровне.
В реальности Олег и Аврора получили больше попаданий чем весь 3 отряд.
РыбаКит написал:
#1425221
Нет
Чей это ответ?
Отредактированно Скучный Ёж (16.03.2020 08:26:06)
Скучный Ёж написал:
#1425292
Чей это ответ?
Правильный. Богини и 6кт совершенно разные типы крейсеров. А то вы так и гармошку в 6кт посчитаете
РыбаКит написал:
#1425214
Аскольд у Витгефта и Олег у ЗПР.
Хотел с тобой поспорить и притвориться умным (когда буду говорить глупости- не стесняйся цитировать). А потом передумал. Ты правильно рассуждаешь.