Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#2401 03.03.2019 15:34:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Вам не за что извиняться.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2402 08.03.2019 13:29:07

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 348




Re: Вопросы Морозову М.Э.

I know i recently made another post with questions about mines in Black Sea, but there is one thing it's really bugging me from some time over important clash!

Until recently, I strongly believed the loss of Soviet Destroyer Смелый (Smelyi) on 26/27 July 1941 was due mine, later finished by Soviet TKA 54.
I believed the claim by German S-boats (S-54, S-55 and S-57) has been dismissed, BUT Igor pointed me it was quite the reversal: old Soviet sources believed it was a submarine/mine, more modern cross-reference with German sources speak of loss by S-boat attack.

What is your full/definitive assessment? It was mine or torpedo-hit by S-boats?
In my opinion it is quite importanat, because if confirmed, Smelyi would be the largest/most significant Soviet warship lost to enemy surface action during the whole war!

 

#2403 08.03.2019 16:01:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1344872
What is your full/definitive assessment? It was mine or torpedo-hit by S-boats?

Yes, DD was damaged by S-boat torpedo and later finnished with a torpedo from TKA.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2404 11.03.2019 09:31:52

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1341917
А вот тут какая-то ошибка,

М-дя. Нашелся документ, где сказано, что 02.09.1940 г. со слипа была спущена Л-2. Вот сижу и ломаю голову - то ли Л-1 с Л-2 перепутали, то ли они в один день спускались.
С другой стороны, в приказе по КБФ с объявлением состава ПЛ за сентябрь 1940 г. Л-2 и Л-3 показаны в капремонте, а Л-1 - нет.

 

#2405 11.03.2019 11:17:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

vvy написал:

#1345775
С другой стороны, в приказе по КБФ с объявлением состава ПЛ за сентябрь 1940 г. Л-2 и Л-3 показаны в капремонте, а Л-1 - нет.

И правильно показаны. Как я уже писал, Л-1 была в кампании до момента ее окончания, что, конечно, не отменяет текущий ремонт и аварийные случаи.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2406 11.03.2019 12:07:59

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Дело в том, что было два договора на капремонты - 1938 г. (Л-1, Л-2 и Л-3) и 1940 г. (Л-1 и Л-2). Причем, в последнем случае Л-1 являлась головной и по идее д.б. стать в ремонт ранее Л-2.

 

#2407 11.03.2019 13:07:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Наверное, есть еще какие-то документы, которые все это корректируют. По документам флота Л-2 стала в капремонт 1.12.1939.
Может стоит задействовать документы техупра КБФ?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2408 11.03.2019 13:41:28

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, вовлекли меня тут в один спор по поводу интерпретации результатов атаки Лунина. Один из оппонентов ссылается на заключение Комиссии Главморштаба с участием Колышкина и Щедрина ( Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в ВОВ 1941-45 гг том 1 - ПЛ СФ в ВОВ", изданной ГШ ВМФ СССР в 1969 году.) Второй оппонент, кавторанг запаса-подводник, категорически не верит, что такая комиссия была, создавалась для разбора атаки. Можете как-то прокомментировать или выложить скан? Оба оппонента хорошо знают Ваши работы и ссылаются в основном на Вас, но именно в этом вопросе возникло прямое недоверие, что такой источник существует.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2409 11.03.2019 14:06:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Dianov написал:

#1345808
Один из оппонентов ссылается на заключение Комиссии Главморштаба с участием Колышкина и Щедрина ( Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в ВОВ 1941-45 гг том 1 - ПЛ СФ в ВОВ", изданной ГШ ВМФ СССР в 1969 году.)

И что он говорит там написано?

Я о такой комиссии не слышал. Труд есть, у него есть авторский коллектив и редколлегия. Могу выложить их составы. Это нужно?
Разбор атаки проводился задолго до написания этого труда, в начале 1943 г. в Управлении подводного плавания ВМФ. Обо всем этом есть в книге
http://www.labirint-bookstore.ru/id/675018/
пересказывать которую тут было бы слишком долго. Лучше купить и прочитать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2410 11.03.2019 14:12:43

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1345813
И что он говорит там написано?

Комиссия оценила результат атаки так: "Результат атаки не наблюдался - попадание торпед не подтвердилось" (с)

Botik Petra Velikogo написал:

#1345813
Разбор атаки проводился задолго до написания этого труда, в начале 1943 г. в Управлении подводного плавания ВМФ. Обо всем этом есть в книге

Спасибо, прочитаем!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2411 11.03.2019 16:13:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, так там и написано (в таблице в приложениях), в основном тексте написано более обтикаемо: результат не наблюдался, разведка ничего не установила, но командование пришло к выводу. Однозначно по факту попадания заключения не было. Колышкин же считал, что попадание было - см. его мемуары. Он не участвовал в написании "Боевой деятельности...", но был в составе редакционной комиссии. Автором 1-го тома был А.П. Шергин, который писал заключение по атаке в УПП ВМФ еще в 1943 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2412 11.03.2019 19:28:34

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Большое спасибо!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2413 13.03.2019 05:04:00

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1345802
Может стоит задействовать документы техупра КБФ?

Не в этой жизни.

 

#2414 13.03.2019 11:19:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Возник вопрос: каким образом на лодках типа "К" производилась погрузка мин в минно-балластную цистерну?

 

#2415 13.03.2019 12:49:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Краном через специальные люки в верхней части минно-балластной цистерны. Устанавливали, перемещали по рельсам, освобождая место для погрузки следующей. Как-то так.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2416 13.03.2019 15:13:49

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346270
Краном через специальные люки в верхней части минно-балластной цистерны.

Насчет двух верхних люков цистерны понятно. Но дело в том, что они выходят на жилую палубу центрального поста. Уточню вопрос: как мины попадали в центральный пост? На чертеже видно нечто похожее на люк из ЦП в ограждение рубки позади носового 100-мм орудия. Через него? Других вариантов, вроде бы, нет?

 

#2417 13.03.2019 15:28:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уточню у Кулагина. Он у нас хранитель чертежей и глубоких технических познаний :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2418 13.03.2019 16:13:03

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1690




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, ладно. Это так, праздное любопытство. Сейчас выложу свою статью по ПЛ типа "К" в разделе по ВОв.

 

#2419 15.03.2019 00:35:05

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3947




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, посмотрел ваш фильм о Василии Андриановиче Тураеве. Очень понравился, наделал кучу сканов, несколько вывесил, в том числе и на форуме "эску" в Ленинграде на фоне Большеоxтинского моста с подписью - С-12. Но тут вопрос а точно она? Я интуитивно "знаю" :), что она, но нельзя ли получить Ваше подтверждение/опровержение моей версии? Фото не из семьи Тураевыx?
   Заранее спасибо!

Отредактированно maslopoop (15.03.2019 00:36:27)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#2420 15.03.2019 11:39:42

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 68




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович!!!
Загляните на почту.

 

#2421 15.03.2019 12:20:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

maslopoop написал:

#1346690
Фото не из семьи Тураевыx?

Да, из семейного альбома.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2422 15.03.2019 12:55:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович хочу "проверить", вернее уточнить одно ваше утверждение. В книге про Малютки вес дизеля 38В8 я не нашел. В книге про Щуки, вы уже уточняете что на лошадь приходилось 16 кг. Более там ничего нет.

В итоге это нам рассчетно дает вес дизеля 38В8 около 11 тонн (10960 кг точнее). Это верная цифра?

Отредактированно Cobra (15.03.2019 12:58:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2423 15.03.2019 22:00:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Поскольку техническую часть писал не я, а мой соавтор К.Л. Кулагин, о чем я неоднократно писал и о чем свидетельствует его фамилия на обложке, то и отвечать ему. Он на днях напишет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2424 15.03.2019 22:08:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Вопросы Морозову М.Э.

А дошло... Спасибо...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2425 16.03.2019 20:08:00

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Вопросы Морозову М.Э.

2

vvy написал:

#1346308
Насчет двух верхних люков цистерны понятно. Но дело в том, что они выходят на жилую палубу центрального поста. Уточню вопрос: как мины попадали в центральный пост? На чертеже видно нечто похожее на люк из ЦП в ограждение рубки позади носового 100-мм орудия. Через него? Других вариантов, вроде бы, нет?

На продольных разрезах этот люк толком не видно. Но есть поперечный:
https://d.radikal.ru/d37/1903/90/5019988395aft.jpg
На чертеже он имеет номер 201, по форме похож на бидончик с крышкой. Так вот: через крышку работала подача патронов к носовой 100-мм пушке, а когда надо было грузить мины - отвинчивали более широкую часть с "юбкой" и после подъёма люка в палубе надстройки перед 45-мм орудием грузили мины. Причём, поскольку люк находился в ДП, а крышки МБЦ (№144) - по бортам, внутри ставили соответствующие направляющие (на чертеже они показаны штрих-пунктиром). Ролики траверсы, на которой находилась мина, скользили по направляющим и мина попадала либо на правую, либо на левую дорожку.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

Board footer