Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
maslopoop,
Анатолий
   [Подробнее...]

#276 05.08.2015 17:38:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12970




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Стерегущий написал:

#977868
Куда попасть??

Типа в плен

Стерегущий написал:

#977868
Проблема только в том, что у этих деяний масса поклонников, и соответственно защитников. Поэтому собственно эта борьба так до сих пор и не завершена.

А самое главное страдает, в этом случае, авторитет авторитетных историков. *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#277 28.07.2018 14:15:47

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

vov написал:

#977831Хотя люди-то не при чём, они сражались.

- мало сражаться, нужен и результат это сражения...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#278 23.01.2020 16:08:33

ANvar
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

"Англичанка всегда гадит"

 

#279 23.01.2020 16:32:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12970




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

ANvar написал:

#1412821
"Англичанка всегда гадит"

Старший по рейду (англичанин) уговорил не взрывать "Варяг" (согласно Мельникова)
. От взрыва «Варяга» пришлось отказаться по просьбе иностранных командиров, опасавшихся за безопасность своих кораблей на тесном рейде. http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/07.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#280 23.01.2020 16:42:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7783




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Пересказ худлита Степанова.
Без взрыва - можно. Тараном Корейца. Или артогнем по вл.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#281 23.01.2020 17:38:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12970




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#1412829
Пересказ худлита Степанова.

Рапорт Руднева


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#282 24.01.2020 08:47:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Борис, Х-Мерлин написал:

#1298250
- мало сражаться, нужен и результат это сражения...

А он - на весь мир. Стих немка написала. Это уж потом перевели, да песню сложили. Возвращающиеся через треть мира команды везде чествовали как героев. И нынешние молодые - пусть и слов не знают, но сама мелодия будоражит


Sapienti sat

 

#283 24.01.2020 08:52:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1412825
Старший по рейду (англичанин) уговорил не взрывать "Варяг"

IMHO, это было не трудно. Рудневу в голову не хило прилетело, если он через 8 лет умер тихим старичком.  И слишком много навалилось. А ведь был и посланник. Тоже мог рявкнуть - взрывать без никаких. Но что-то его даже среди встречавших Варяг после боя не упоминают. Это как?


Sapienti sat

 

#284 24.01.2020 09:05:49

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12682




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1412928
Но что-то его даже среди встречавших Варяг после боя не упоминают. Это как?

да..както ранее не обращал внимания...самого Руднего не особо было гделибо видно..жаже в тойже НИВЕ..
а вот при Советах както больше запомнился,в кино и на марке.
/первый раз смотрел этот фильм еще в первом классе..прямо в классе и крутили..впечатляюще было!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#285 24.01.2020 14:25:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Анатолий написал:

#1412929
самого Руднего не особо было гделибо видно..

Я понимаю, они  долго плыли и РИ нужно было какое -то PR - событие, которое бы заслонило маячивший проигрыш в войне. Вот тут шумиху и затеяли.  Изенберг начал памятник ваять. Проект контрминоносца "Капитан Руднев" - при живом - то человеке.Флигель - адъютант, командир экипажа и Первозванного. А потом - как-то сразу - к-а в отставке. И что-то не верится сыну, издавшему книжку в 50-е годы - за марксизм в экипаже турнули. Вон - Дабич


Sapienti sat

 

#286 24.01.2020 14:52:10

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12682




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1412976
Я понимаю, они  долго плыли и РИ нужно было какое -то PR - событие, которое бы заслонило маячивший проигрыш в войне. Вот тут шумиху и затеяли.  Изенберг начал памятник ваять. Проект контрминоносца "Капитан Руднев" - при живом - то человеке.Флигель - адъютант, командир экипажа и Первозванного. А потом - как-то сразу - к-а в отставке. И что-то не верится сыну, издавшему книжку в 50-е годы - за марксизм в экипаже турнули. Вон - Дабич

в принципе согласен с Вами..но что в любом случае не умаляет подвига самого экипажа...
а пропаганда сделала намного больше чем предпологала..такая ее работа.
Интересно что при Советах,это событие нетолько преуменьшили но и преувеличили!
как уже говорил..один фильм ярко поставленный чего стоит..марка выпущенная в 1958г..посвященная Рудневу и Варягу.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#287 24.01.2020 15:24:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 719




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1412928
Рудневу в голову не хило прилетело,

Командир стоял возле входа в боевую рубку, и во время боя, когда его горнист и ординарец следовавшиe за ним повсюду находились по обе стороны от него между самой боевой рубкой и входным экраном, прилетевшими осколками разорвавшегося снаряда убило горниста и ординарца а самому командиру оцарапало щёку.
В боевой рубке никто не был ранен.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_005/

При проходе траверза острова lodolmi, одним из снарядов была перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы, и одновременно с этим осколками другого снаряда, залетевшими в боевую рубку, был контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие по обеим сторонам его горнист и барабанщик, ранен в спину вблизи стоявший рулевой старшина (не заявивший о своей ране и оставшийся все сражение на своем посту); одновременно ранен в руку ординарец командира. Управление было немедленно перенесено в румпельное отделение на ручной штурвал.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_002/
Разница вроде минимальна, но она есть...

Отредактированно mangust-lis (24.01.2020 15:28:04)


Все нормально. Падаю...

 

#288 24.01.2020 15:29:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12970




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1412928
А ведь был и посланник. Тоже мог рявкнуть - взрывать без никаких. Но что-то его даже среди встречавших Варяг после боя не упоминают. Это как?

А он сидел в Сеуле и благополучно отплыл через Шанхай в Россию (дипломат однако)
Варяг находился в двойном подчинении - Флота и МИДа.
Кстати, посол отказал в помещении Варяга под посольский флаг, как территорию посольства


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#289 24.01.2020 16:37:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7783




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1412987
посол отказал в помещении Варяга под посольский флаг, как территорию посольства

Ну один миноносец флагом красного креста чуть позже прикрывался. Не помогло.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#290 24.01.2020 16:41:16

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 719




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#1413003
Не помогло.

От того что флаг маленький был..... Был бы по больше смогли бы укрыть весь миноносец..


Все нормально. Падаю...

 

#291 25.01.2020 10:34:29

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1826




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

mangust-lis написал:

#1412985
Разница вроде минимальна, но она есть...

Контузия - штука опасная, и её последствия на первый взгляд могут быть незаметными. Читал, как в Берлине вытаскивали экипаж из подбитого "фауст-патроном" танка - все были как живые, только неживые... Мой дед на войне был контужен, признали тяжёлым ранением, хотя на нём ни царапины. У меня в армии комиссовали сослуживца, дембеля били валенком, набитым опилками - ни малейшего синяка, но почки у пацана опустились... Возможно, контузия и явилась одной из причин его смерти через 9 лет. Всё-таки 57 лет - довольно-таки ранний возраст для ухода из жизни, даже в начале 20-го века.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#292 27.01.2020 16:47:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Ольгерд написал:

#1413128
Контузия - штука опасная, и её последствия на первый взгляд могут быть незаметными.

У меня дед в 44-м был тяжело контужен.  Мать вспоминала, как он после войны ночами не мог уснуть из-за болей в голове. А в 53-м страшенный инсульт - он все забыл - говорить и писать, потерял слух - его учили заново сначала по словарю глухонемых. Ну и  отнялась, а потом с трудом восстановилась (левая?) часть тела. А его головные боли помню и я - лежал пластом ежедневно часа по 3.


Sapienti sat

 

#293 Вчера 14:22:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12970




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

mangust-lis написал:

#1412985
осколками другого снаряда, залетевшими в боевую рубку, был контужен в голову командир крейсера

Конту́зия (лат. contusio «ушиб») — особый вид общего поражения организма, который возникает при внезапном непрямом воздействии на всё тело, или на его обширные участки. Чаще всего возникает от взрывной воздушной волны
Кстати, наглы Память Меркурия просто вывели из строя:на крейсере взорваны цилиндры главной машины
Подрывные команды английских матросов взорвали крышки цилиндров высокого давления и иногда упорные подшипники на шести старых линейных кораблях, крейсере «Память Меркурия», эскадренных миноносцах «Быстрый», «Жуткий», «Заветный» и даже на старых номерных миноносцах и служившем казармой транспорте «Березань» http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/02.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#294 Вчера 14:37:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20538




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1413780
Конту́зия (лат. contusio «ушиб») — особый вид общего поражения организма, который возникает при внезапном непрямом воздействии на всё тело, или на его обширные участки. Чаще всего возникает от взрывной воздушной волны

Вы сомневаетесь в возможности пролетающего осколка снаряда вызвать контузию?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#295 Вчера 15:13:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#1413780
наглы Память Меркурия просто вывели из строя:на крейсере взорваны цилиндры главной машины

ну да, машины потом с Богатыря взяли

helblitter написал:

#1413780
Подрывные команды английских матросов взорвали крышки цилиндров высокого давления и иногда упорные подшипники

Ну да, но это не был экспромт, а заранее обдуманная акция (кстати, через 15 лет после нашего случая и 1 мировую войну). Научились. А тут - шок от первого боя, от контузии, от непонятки дальнейших действий и в перспективе - ответственность за произошедшее.  И для ВФР - не факт, что это не конфликт, а не война.  И отсюда некое соломоново решение: "Сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг".  И - кто же рассчитывал на такой итог войны?


Sapienti sat

 

#296 Вчера 15:18:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7783




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Сенявин поступил в аналогичном случае хитрее. Таки пгодал


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#297 Вчера 16:12:14

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 719




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1413797
ну да, машины потом с Богатыря взяли

Или крышки цилиндров?

сарычев написал:

#1413797
но это не был экспромт,

Ну а если перед оставлением максимально поднять давление в котлах, не рванут?


Все нормально. Падаю...

 

#298 Вчера 16:35:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5987




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

mangust-lis написал:

#1413819
Ну а если перед оставлением максимально поднять давление в котлах, не рванут?

Тут такое дело. Третье котельное отделение уже было затоплено и ввода продолжала прибывать, распространяясь по машинному отделению. Судя по книжке сына, ВФР собирался выйти на глубину и там рвануть или затопиться (или и то, и другое). Но нужно было разворачиваться, крейсер уже имел крен и мог опрокинуться при развороте (если бы работал руль или можно было управляться машинами). Кстати, Кореец - он на якорной стоянке рванул или отошел на безопасное для других расстояние? Пожалуй, отошел, потому что есть фото взрыва, сделанное, кстати, Джеком Лондоном. А такое событие готовить нужно - это не телефоном щелкать.
Но тут есть тонкость - Сунгари. ВФР приказал его сжечь и потопить, что и было выполнено. Надо бы покопаться - какая-такая Сунгари - и ее последующая судьба.
И вообще - серьезные глубины для затопления, полагаю, начинались со входа на рейд. Ну кто бы ему позволил там топиться, тем более - взрываться?

mangust-lis написал:

#1413819
Или крышки цилиндров?

Кагул (изначально) - он, вроде, Николаевской постройки, Богатырь - немец. Полагаю, различия имели место. Не помню, у кого читал, но речь шла именно о машинах. У Богатыря с РЯВ с корпусом проблемы были и его решили оставить в покое.


Sapienti sat

 

#299 Вчера 17:07:09

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 719




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1413829
Но тут есть тонкость - Сунгари. ВФР приказал его сжечь и потопить, что и было выполнено. Надо бы покопаться - какая-такая Сунгари - и ее последующая судьба.

Сунгари в чемульпо и в составе японского флота -Мацуи
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/c74a9e17257dae7e3befd7c776bf6f05.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/a8bcdb4249fa7158f9d558716d11b578.jpg


Все нормально. Падаю...

 

#300 Вчера 17:17:43

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 719




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1413829
Не помню, у кого читал, но речь шла именно о машинах.

Из МК 01 2011:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/3f62ea509edc60077fa63098d4523ac7.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/969930c8cc4dc75552d2187727f16f07.jpg


Все нормально. Падаю...

 

Board footer