Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 191

#1751 23.07.2010 17:42:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

5000 миль

Как-то сомнительно выглядит. Вы какой запас угля закладываете? *hmmm*

Пересвет написал:

27 узлов

*acute*

#1752 23.07.2010 17:43:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268309
а Вы возьметесь  уверенно утверждать что если представить гипотетическую ситуацию, при которой за крейсером Фюрст Бисмарк охотились бы два Монмута, немцы стали бы ждать когда те подойдут к ним на 20 кабельтовых? А до этого ни-ни? Где нибудь в 1904-м?

Где-нибудь в 1895-98 году - возьмусь.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268309
А с чего японцы начали стрелять на дальние дистанции?

Потому, что сильно усовершенствовались дальномеры, прицелы. Вы для разнообразия поинтересуйтесь, на какой дистанции вёлся бой при Ялу. Сравните с дистанциями РЯВ.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268309
для стада древних гоминидов была характерна ориентация на доминирующего самца

И на кого "ориентировались" британцы? :) Или таки сами пришли к выводу о явном преимуществе 152мм калибра на данном уровне развития военной техники?

#1753 23.07.2010 17:45:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268315
Как-то сомнительно выглядит.

Для какого (из трёх предложенных типов) корабля "сомнительно"?

Что удивляет? :) Немцы предлагали нам построить "3000-ник" со скоростью в 28 узлов. Я лишь подкорректировал скорость до более реальной.

#1754 23.07.2010 17:46:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268312
Броненосный крейсер (3 единицы): 7800тонн, 21 узел, 5000 миль, 2 - 203мм, 10 - 152мм, 12 - 75мм, 2 - 47мм, 2 бортовых подводных минных аппарата. Броневой пояс: 75мм-125мм-150мм-125мм-75мм. Второй броневой пояс (от кормового барбета до форштевня) - 60мм. Башни ГК - 125мм (крыша - 35мм), барбеты - 100мм, казематы СК - 60мм (крыша - 25мм). Броневая палуба - 30мм, в кормовой оконечности - 50мм. Боевая рубка - 150мм (крыша - 50мм), приводная труба из неё - 75мм.

Крейсер II-го ранга (3 единицы): 3000тонн, 24 узла, 5000миль, 8 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 30мм (на скосах - 50мм), гласисы над МО - 70мм. Боевая рубка - 75мм (крыша - 35мм), приводная труба из неё - 35мм. Подачные трубы элеваторов - 25мм.

Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов, 5000 миль, 6 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 20мм (на скосах - 30мм), гласисы над МО - 40мм. Боевая рубка - 50мм (крыша - 25мм), приводная труба из неё - 25мм, подачные трубы элеваторов - 20мм.

Вполне. Но почему решили обойтись без больших броненосных крейсеров?
Почему 27-ми узловый 1 ед-ца? В реале построили 11 ед крейсеров(без Громобоя и богинь), у вас 7?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1755 23.07.2010 17:52:04

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Для какого (из трёх предложенных типов) корабля "сомнительно"?

Мне почему-то сомнительно для всех трех. *pardon*

Пересвет написал:

Немцы предлагали нам построить "3000-ник" со скоростью в 28 узлов.

Если немецкой постройки - тогда ладно. :) Воспроизвести его точно не получится. А зачем нужна такая скорость?...

#1756 23.07.2010 17:52:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268319
почему решили обойтись без больших броненосных крейсеров?

Вместо них как и в реальности имеем увеличенное число ЭБРов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268319
Почему 27-ми узловый 1 ед-ца?

Уж очень "специфичный" кораблик. Более одной единицы не заказать, а воспроизвести это в России - абсолютно нереально!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268319
В реале построили 11 ед крейсеров

По "Программе 1898 года" для ДВ театра построили 8 крейсеров (4 "6000-ника" и 4 "3000-ника"), у меня на один крейсер I-го ранга меньше, поскольку вместо бронепалубников строю более дорогие и более крупные броненосные.

#1757 23.07.2010 17:53:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

воспроизвести это в России - абсолютно нереально

vs18 написал:

Воспроизвести его точно не получится.

:D

#1758 23.07.2010 17:54:27

Almirante Leone
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268312
Броненосный крейсер (3 единицы): 7800тонн, 21 узел, 5000 миль, 2 - 203мм, 10 - 152мм, 12 - 75мм, 2 - 47мм, 2 бортовых подводных минных аппарата. Броневой пояс: 75мм-125мм-150мм-125мм-75мм. Второй броневой пояс (от кормового барбета до форштевня) - 60мм. Башни ГК - 125мм (крыша - 35мм), барбеты - 100мм, казематы СК - 60мм (крыша - 25мм). Броневая палуба - 30мм, в кормовой оконечности - 50мм. Боевая рубка - 150мм (крыша - 50мм), приводная труба из неё - 75мм.

Крейсер II-го ранга (3 единицы): 3000тонн, 24 узла, 5000миль, 8 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 30мм (на скосах - 50мм), гласисы над МО - 70мм. Боевая рубка - 75мм (крыша - 35мм), приводная труба из неё - 35мм. Подачные трубы элеваторов - 25мм.

Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов, 5000 миль, 6 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 20мм (на скосах - 30мм), гласисы над МО - 40мм. Боевая рубка - 50мм (крыша - 25мм), приводная труба из неё - 25мм, подачные трубы элеваторов - 20мм.

Хорошо, но мало!!  Я бы из броненосного выжал 22 узла,  и добавил бы еще 3 аскольда 1 в 1
а все остальное оставил бы как есть

#1759 23.07.2010 17:56:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268320
Мне почему-то сомнительно для всех трех.

Из 7800 тонн при остальных названных ТТХ "извлечь" 5000 миль на испытаниях - не проблема. Из "3000-ника" (по реальному примеру "Новика") - тоже. На службе, конечно - 3500-3600 миль получится.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268320
А зачем нужна такая скорость?...

:) "Дестройеры" да миноносцы гонять, конечно же! *gun bandana*

#1760 23.07.2010 17:59:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268324
Я бы из броненосного выжал 22 узла,

Это как получится. Если какие-нибудь "торникрофтовские" котлы не "протолкнёте" в проекте, то выше 21 узла не будет. К тому же, вместе с этими корабликами будет действовать 21-узловой  "Баян".

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268324
и добавил бы еще 3 аскольда 1 в 1

Тогда придётся сокращать число броненосных крейсеров.

#1761 23.07.2010 18:02:40

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

На службе, конечно - 3500-3600 миль получится.

Надо было сразу написать, что 5000 бумажных, я бы и не спрашивал тогда. :)

Пересвет написал:

"Дестройеры" да миноносцы гонять

О да. :D Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.

#1762 23.07.2010 18:03:17

БВ
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268071
....а вот остров Коронель...да понятно там же англичанам океанская волна мешала порты открыть...ну значит тоже неудачный пример. Хотя кто им велел в таком количестве строить океанские крейсера с низким расположением артиллерии? Ну, да я по себе знаю, хорошему танцору в море волна часто очень мешает.

Главный кораблестроитель британского флота сэр Уильям Уайт написал:

Традиция такая.

*HI*

#1763 23.07.2010 18:04:23

Almirante Leone
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Прошу прощения, я не понял, что это НЕ ВСЕГО ВМЕСТО, а В ДОПОЛНЕНИЕ к имевшемуся.
Тогда отменяю. А по-поводу Баяна, Шершов привел таблицу с Баяном, Богатырем, Аскольдом и Варягом. Там указано что Баян на испытаниях выдал не то 22, не то 22,5... А что в процессе службы он уперто сидел на 21?

#1764 23.07.2010 18:07:45

Россiя
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268332
О да. :D Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.

*THUMBS UP*

#1765 23.07.2010 18:56:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268245
проект 5000 тонного броненосца, кажется Гуляева, с 203 мм орудиями в 4-х 2-х орудийных башнях

вооружение сего девайса 2х2-8" + 2х1-8"


Брони и артиллерии много не бывает

#1766 23.07.2010 19:05:59

Almirante Leone
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268332
О да.  Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.

Если бы была организована охрана водного района, все могло выглядеть несколько иначе

#1767 23.07.2010 19:07:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268332
Надо было сразу написать, что 5000 бумажных

Так ведь всегда в проект закладываются "бумажные" данные.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268332
Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.

Ну, пока ещё "Титосэ" подойдёт... "Собачки" вообще оперативностью не отличались. Во всяком случае такой, какая сможет предотвратить встречу своих миноносцев с более быстроходным крейсером. Он им ещё "покажет", как, понимаешь, на виду у крепости крутиться! *gun vinsent*  :)

#1768 23.07.2010 19:08:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268334
Там указано что Баян на испытаниях выдал не то 22, не то 22,5... А что в процессе службы он уперто сидел на 21?

Нет, на испытании он развил без малого 21 узел, а на службе "сидел" на 20-ти узлах.

#1769 23.07.2010 19:08:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268266
Ага, а с другой стороны шепчут - "опять эти морячки всё на себя гребут, им хоть сто броненосцев построй - всё мало, вся надежда на армию, а не флот!"

улыбнуло... прочитайте мою фразу, которую вы процитировали и свой ответ :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1770 23.07.2010 19:10:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268316
Или таки сами пришли к выводу о явном преимуществе 152мм калибра на данном уровне развития военной техники?

а для чего на своих крейсерах 1 ранга они ставили 9,2" орудия ???


Брони и артиллерии много не бывает

#1771 23.07.2010 19:11:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268367
прочитайте мою фразу, которую вы процитировали и свой ответ

Прочитал. Только возникнет вопрос, кому финансирование увеличить в первую очередь. И придут к выводу, что армии!

#1772 23.07.2010 19:12:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268369
а для чего на своих крейсерах 1 ранга они ставили 9,2" орудия ???

Это в качестве ГК, на который и возложена "бронепробиваемость". А в качестве СК... да, да, именно 152мм! :)

#1773 23.07.2010 19:15:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268266
На 10 каб. процент будет примерно одинаков. А 4 снаряда 152мм калибра сильно разрушительнее одного в 203мм.

и какова разница в бронепробиваемости на такой дистанции


Брони и артиллерии много не бывает

#1774 23.07.2010 19:16:13

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268370
И придут к выводу, что армии!

почему ??? в реале флот не сильно обидели


Брони и артиллерии много не бывает

#1775 23.07.2010 19:17:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268371
Это в качестве ГК, на который и возложена "бронепробиваемость". А в качестве СК... да, да, именно 152мм!

другими словами понимали, что хоть пару нормальных орудий иметь на корабле нужно, а 6" можно и низкорасположенный каземат запихнуть, чтоб на волнении не мешали нормальным орудиям

Отредактированно Leopard (23.07.2010 19:18:14)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 191


Board footer