Вы не зашли.
Пересвет написал:
5000 миль
Как-то сомнительно выглядит. Вы какой запас угля закладываете?
Пересвет написал:
27 узлов
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268309
а Вы возьметесь уверенно утверждать что если представить гипотетическую ситуацию, при которой за крейсером Фюрст Бисмарк охотились бы два Монмута, немцы стали бы ждать когда те подойдут к ним на 20 кабельтовых? А до этого ни-ни? Где нибудь в 1904-м?
Где-нибудь в 1895-98 году - возьмусь.
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268309
А с чего японцы начали стрелять на дальние дистанции?
Потому, что сильно усовершенствовались дальномеры, прицелы. Вы для разнообразия поинтересуйтесь, на какой дистанции вёлся бой при Ялу. Сравните с дистанциями РЯВ.
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268309
для стада древних гоминидов была характерна ориентация на доминирующего самца
И на кого "ориентировались" британцы? Или таки сами пришли к выводу о явном преимуществе 152мм калибра на данном уровне развития военной техники?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268315
Как-то сомнительно выглядит.
Для какого (из трёх предложенных типов) корабля "сомнительно"?
vs18 написал:
Что удивляет? Немцы предлагали нам построить "3000-ник" со скоростью в 28 узлов. Я лишь подкорректировал скорость до более реальной.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268312
Броненосный крейсер (3 единицы): 7800тонн, 21 узел, 5000 миль, 2 - 203мм, 10 - 152мм, 12 - 75мм, 2 - 47мм, 2 бортовых подводных минных аппарата. Броневой пояс: 75мм-125мм-150мм-125мм-75мм. Второй броневой пояс (от кормового барбета до форштевня) - 60мм. Башни ГК - 125мм (крыша - 35мм), барбеты - 100мм, казематы СК - 60мм (крыша - 25мм). Броневая палуба - 30мм, в кормовой оконечности - 50мм. Боевая рубка - 150мм (крыша - 50мм), приводная труба из неё - 75мм.
Крейсер II-го ранга (3 единицы): 3000тонн, 24 узла, 5000миль, 8 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 30мм (на скосах - 50мм), гласисы над МО - 70мм. Боевая рубка - 75мм (крыша - 35мм), приводная труба из неё - 35мм. Подачные трубы элеваторов - 25мм.
Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов, 5000 миль, 6 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 20мм (на скосах - 30мм), гласисы над МО - 40мм. Боевая рубка - 50мм (крыша - 25мм), приводная труба из неё - 25мм, подачные трубы элеваторов - 20мм.
Вполне. Но почему решили обойтись без больших броненосных крейсеров?
Почему 27-ми узловый 1 ед-ца? В реале построили 11 ед крейсеров(без Громобоя и богинь), у вас 7?
Пересвет написал:
Для какого (из трёх предложенных типов) корабля "сомнительно"?
Мне почему-то сомнительно для всех трех.
Пересвет написал:
Немцы предлагали нам построить "3000-ник" со скоростью в 28 узлов.
Если немецкой постройки - тогда ладно. Воспроизвести его точно не получится. А зачем нужна такая скорость?...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #268319
почему решили обойтись без больших броненосных крейсеров?
Вместо них как и в реальности имеем увеличенное число ЭБРов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #268319
Почему 27-ми узловый 1 ед-ца?
Уж очень "специфичный" кораблик. Более одной единицы не заказать, а воспроизвести это в России - абсолютно нереально!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #268319
В реале построили 11 ед крейсеров
По "Программе 1898 года" для ДВ театра построили 8 крейсеров (4 "6000-ника" и 4 "3000-ника"), у меня на один крейсер I-го ранга меньше, поскольку вместо бронепалубников строю более дорогие и более крупные броненосные.
Пересвет написал:
воспроизвести это в России - абсолютно нереально
vs18 написал:
Воспроизвести его точно не получится.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268312
Броненосный крейсер (3 единицы): 7800тонн, 21 узел, 5000 миль, 2 - 203мм, 10 - 152мм, 12 - 75мм, 2 - 47мм, 2 бортовых подводных минных аппарата. Броневой пояс: 75мм-125мм-150мм-125мм-75мм. Второй броневой пояс (от кормового барбета до форштевня) - 60мм. Башни ГК - 125мм (крыша - 35мм), барбеты - 100мм, казематы СК - 60мм (крыша - 25мм). Броневая палуба - 30мм, в кормовой оконечности - 50мм. Боевая рубка - 150мм (крыша - 50мм), приводная труба из неё - 75мм.
Крейсер II-го ранга (3 единицы): 3000тонн, 24 узла, 5000миль, 8 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 30мм (на скосах - 50мм), гласисы над МО - 70мм. Боевая рубка - 75мм (крыша - 35мм), приводная труба из неё - 35мм. Подачные трубы элеваторов - 25мм.
Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов, 5000 миль, 6 - 120мм, 2 - 47мм, 2 бортовых надводных минных аппарата. Броневая палуба - 20мм (на скосах - 30мм), гласисы над МО - 40мм. Боевая рубка - 50мм (крыша - 25мм), приводная труба из неё - 25мм, подачные трубы элеваторов - 20мм.
Хорошо, но мало!! Я бы из броненосного выжал 22 узла, и добавил бы еще 3 аскольда 1 в 1
а все остальное оставил бы как есть
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268320
Мне почему-то сомнительно для всех трех.
Из 7800 тонн при остальных названных ТТХ "извлечь" 5000 миль на испытаниях - не проблема. Из "3000-ника" (по реальному примеру "Новика") - тоже. На службе, конечно - 3500-3600 миль получится.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268320
А зачем нужна такая скорость?...
"Дестройеры" да миноносцы гонять, конечно же!
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268324
Я бы из броненосного выжал 22 узла,
Это как получится. Если какие-нибудь "торникрофтовские" котлы не "протолкнёте" в проекте, то выше 21 узла не будет. К тому же, вместе с этими корабликами будет действовать 21-узловой "Баян".
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268324
и добавил бы еще 3 аскольда 1 в 1
Тогда придётся сокращать число броненосных крейсеров.
Пересвет написал:
На службе, конечно - 3500-3600 миль получится.
Надо было сразу написать, что 5000 бумажных, я бы и не спрашивал тогда.
Пересвет написал:
"Дестройеры" да миноносцы гонять
О да. Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268071
....а вот остров Коронель...да понятно там же англичанам океанская волна мешала порты открыть...ну значит тоже неудачный пример. Хотя кто им велел в таком количестве строить океанские крейсера с низким расположением артиллерии? Ну, да я по себе знаю, хорошему танцору в море волна часто очень мешает.
Главный кораблестроитель британского флота сэр Уильям Уайт написал:
Традиция такая.
Прошу прощения, я не понял, что это НЕ ВСЕГО ВМЕСТО, а В ДОПОЛНЕНИЕ к имевшемуся.
Тогда отменяю. А по-поводу Баяна, Шершов привел таблицу с Баяном, Богатырем, Аскольдом и Варягом. Там указано что Баян на испытаниях выдал не то 22, не то 22,5... А что в процессе службы он уперто сидел на 21?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268332
О да. Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268245
проект 5000 тонного броненосца, кажется Гуляева, с 203 мм орудиями в 4-х 2-х орудийных башнях
вооружение сего девайса 2х2-8" + 2х1-8"
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268332
О да. Кто-то из наблюдателей описывал эту эпопею. Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.
Если бы была организована охрана водного района, все могло выглядеть несколько иначе
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268332
Надо было сразу написать, что 5000 бумажных
Так ведь всегда в проект закладываются "бумажные" данные.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #268332
Японские истребители возле Порт-Артура, выходит "Новик" и давай за ними гоняться... После этого подходит какой-нибудь "Титосэ" и все продолжается в обратном направлении, exchanging ineffective fire. Пользы никакой, зато все заняты.
Ну, пока ещё "Титосэ" подойдёт... "Собачки" вообще оперативностью не отличались. Во всяком случае такой, какая сможет предотвратить встречу своих миноносцев с более быстроходным крейсером. Он им ещё "покажет", как, понимаешь, на виду у крепости крутиться!
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268334
Там указано что Баян на испытаниях выдал не то 22, не то 22,5... А что в процессе службы он уперто сидел на 21?
Нет, на испытании он развил без малого 21 узел, а на службе "сидел" на 20-ти узлах.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268266
Ага, а с другой стороны шепчут - "опять эти морячки всё на себя гребут, им хоть сто броненосцев построй - всё мало, вся надежда на армию, а не флот!"
улыбнуло... прочитайте мою фразу, которую вы процитировали и свой ответ
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268316
Или таки сами пришли к выводу о явном преимуществе 152мм калибра на данном уровне развития военной техники?
а для чего на своих крейсерах 1 ранга они ставили 9,2" орудия ???
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268367
прочитайте мою фразу, которую вы процитировали и свой ответ
Прочитал. Только возникнет вопрос, кому финансирование увеличить в первую очередь. И придут к выводу, что армии!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268369
а для чего на своих крейсерах 1 ранга они ставили 9,2" орудия ???
Это в качестве ГК, на который и возложена "бронепробиваемость". А в качестве СК... да, да, именно 152мм!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268266
На 10 каб. процент будет примерно одинаков. А 4 снаряда 152мм калибра сильно разрушительнее одного в 203мм.
и какова разница в бронепробиваемости на такой дистанции
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268370
И придут к выводу, что армии!
почему ??? в реале флот не сильно обидели
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268371
Это в качестве ГК, на который и возложена "бронепробиваемость". А в качестве СК... да, да, именно 152мм!
другими словами понимали, что хоть пару нормальных орудий иметь на корабле нужно, а 6" можно и низкорасположенный каземат запихнуть, чтоб на волнении не мешали нормальным орудиям
Отредактированно Leopard (23.07.2010 19:18:14)