Теоретик, я Вас вообще-то просил хоть чем-то  документальным подтвердить Ваши бурные фантазии об офицерах, "отворачивающихся от механизмов".
А прежде чем критиковать стрельбу русских артиллеристов, поинтересуйтесь, сколько снарядов отводилось на учебные стрельбы, когда и в каких количествах на флоте появились оптические прицелы и дальномеры.

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 19:34:41)

Теоретик написал:

#1144689
Как они стреляли все знают. Рожественский писал, что ни один корабль, кроме Авроры не отнесся серьезно к ученьям.

Речь не о стрельбе, а о презрительном  отношении офицеров дворян-белоручек к механизмам, в том числе, надо понимать из ваших сентенций  механизмам подачи и заряжания, а также электричества и радио,"требовали они серьёзного отношения"? были какие нибудь серьёзные нарекания по этим частям? или дворяне-минёры и артиллеристы их всё таки "чурались" и "беспомощно отворачивались"?.)

Да и вообще, эскадра и в Зондский, и в Цусимский пролив попала. Похоже штурмана тоже от "механизмов" не отворачивались?!
Или Теоретик считает, что они использовали Яндекс-навигатор в телефоне? Хотя это меня уже не удивит.

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 21:30:34)

Простите, не могу удержаться еще от одного вопроса.
На "Орле" по штату 28 офицеров. Это сколько же надо было погрузить вилок на весь поход (с учетои их потерь и поломок), чтобы офицеры, в соответствии с тезисом Теоретика, могли есть "каждый кусок отдельной вилкой"????

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 21:54:10)

Игнат написал:

#1144759
И без навигационных аварий на переходе

Учитывая наших ленивых бар-офицеров прями МИСТИКА какая-то!

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 22:02:50)

Ух, написали-то))) Даже не знаю кому ответить. Суть общих мыслей ясна - у нас все было лучшее в мире, и штурманы эскадру до цусимы довели - не заблудились, и офицеры были праведные - ели одной вилкой, и наверное даже французского не знали, а с детства за техническими учебниками, а сейчас на корабле с утра до ночи у механизмов - команду обучают. И стреляли наши метче всех в мире, и снаряды были хорошие. Еще я тут видел темы, что и командующий был гений. Вывод один - лучше того флота ну вообще просто не было. Так откуда цусима?

Вот парочку цитат:

Матросы с трудом свыкались с незнакомыми для них механизмами. Особенно долго не налаживалась работа в машинном отделении. Туда вызвали прапорщика по механической части Зайончковского. Нетвердой, развинченной походкой он подошел к механизмам, с недоумением посмотрел на непонятные ему английские надписи и, постояв в нерешительности, махнул рукой:
– Вы уж тут сами как-нибудь разбирайтесь!
Машинист Кучеренко, бросив орлиный взгляд на удалявшегося прапорщика, буркнул:
– Тоже офицер! А насчет английского языка ничего не смекает. Давайте вертеть сами.

А тем временем прапорщик Потапов, прибывший на "Олдгамию" раньше других офицеров, распоряжался на палубе. Этот малорослый блондин мелкими шажками сновал по палубе и, прищуривая маленькие глазки, не без удивления останавливался перед сложными судовыми приспособлениями. Затем он приказал команде грузить уголь с транспорта "Курония".

(Если его поражала пароходная техника, то как же он смотрел на механизмы броненосца)


И все, хватит с этим - пора к суше вернуться, а то от темы отвлеклись. Дальше я буду писать только о Курапаткине.

Отредактированно Теоретик (24.03.2017 21:11:48)

Теоретик написал:

#1145205
Если его поражала пароходная техника, то как же он смотрел на механизмы броненосца)

А чем отличается ПМТР парохода от ПМТР ЭБР?

Теоретик написал:

#1145205
Так откуда цусима?

вот вы и обьясните нам откуда - на форуме годами люди спорят ищут. добрались ажно до японских документов того периода - в оригинале
а тут пришли вы ув Теориетик и все разом разьясните наверняка

Теоретик написал:

#1145205
пора к суше вернуться, а то от темы отвлеклись. Дальше я буду писать только о Курапаткине.

Пишите ).
наверняка открою для себя что-то новое. помимо указанного ниже мной

какой-то Гамильтон по совместительству англ военный атташе писал о синих цепях японской пехоты при Ялу

а некий Норригаард Бенджамен Вегнер что японцы поверх обмундирования надевали кальсоны.

Отредактированно Игнат (24.03.2017 22:55:00)

Игнат написал:

#1145231
позиция эта обладала таким свойством, которое все это искупало, именно великолепным обстрелом. К тому же немецкие построения и темно-синие мундиры японской пехоты представляли отличную цель.

Да. Но выбрана она была не правильно. Нужно было организовать оборону выше в горах, перерезав единственную дорогу. Позиция на Ялу обороняла небольшой участок реки Ялу и японцы её легко обошли, окружив часть русских сил.

Теоретик написал:

#1145260
Как и обещал - пишу о суше, и в соответствие с темой: подумал я и решил, что Куропаткин был не так уж плох. То что Порт-Артур так долго держался, вы многом его заслуга, потому что он настоял, чтобы там остался большой гарнизон, и он был как можно сильней укреплен.И главное - пусть он пятился назад, но он не дал себя окружить. Не стоит забывать, что против него были профессиональные солдаты, которые много лет готовились к войне, а у нас .... Поэтому, давать смелые бой равными силами было безумием. А так японцы одерживали одну пиррову победу за другой, и после мукдена вовсе встали.Конечно, он не был идеален, но как бы нам пригодился такой в 41. Если бы он командовал советской армией, то дальше Минска немцы бы не ушли.

Куропаткин считался тогда одним из лучших стратегов Европы. Кста, в инете есть автореферат диссертации о нем, где он описывается в другом свете.
Делал всё он совершенно правильно. Еще до войны предлагал продать ПА китайцам.
Просто здесь мало кто понимает, что крепость, далеко выдвинутая в море обречена на осаду и нормативный срок её удержания составляет полгода. Оторванная от метрополии, она не может надеяться на скорую помощь.
Куропаткин совершенно правильно определил место концентрации частей армии в Ляояне. При этом из 3-х японских армий, следовавших из разных точек по разным направлениям не смогла зайти ему в тыл. Поэтому, Седан у японцев не получился.
Здесь считают, что Куропаткин должен был всеми силами идти на спасение ПА. Но это глупая идея. В этом случае русская армия сама шла в ловушку и была вынуждена штурмовать укрепленные позиции японцев, оставив свои. Под Вафангоу и Шахэ японцы русских на том и подловили. Оба раза Куропаткина насильно заставили атаковать, а потом упрекали в том, что он не попер туда буром, рискуя всей армией.
ПА отвлек немало японских сил и тем самым свою задачу выполнил. Но в задачи армии защита флота не входит. Он мог покинуть ПА и сам, просто Алексеев поздно спохватился. Пошли на прорыв, когда уже петух клюнул и не смогли.
Но это, согласитесь, проблема флота, а не Куропаткина.

Теоретик написал:

#1145260
И главное - пусть он пятился назад, но он не дал себя окружить. Не стоит забывать, что против него были профессиональные солдаты, которые много лет готовились к войне, а у нас .... Поэтому, давать бой равными силами было безумием. А так французы японцы одерживали одну пиррову победу за другой, и после Бородина мукдена вовсе встали.

Кутузов??

Теоретик написал:

#1145260
Конечно, он не был идеален, но как бы нам пригодился такой в 41. Если бы он командовал советской армией, то дальше Минска немцы бы не ушли.

Т.е., у Минска он перестал бы "пятиться назад"? А чем так Минск примечателен?

Теоретик написал:

#1145260
подумал я и решил, что Куропаткин был не так уж плох

Читал "Куру" - очень грамотные и вдумчивые записки.
но он администратор и штабист а не полководец.

Теоретик написал:

#1145260
То что Порт-Артур так долго держался, вы многом его заслуга, потому что он настоял, чтобы там остался большой гарнизон, и он был как можно сильней укреплен.

Порт Артур держался потому что туда отошли часть "квантунского оборонительного района" позже - экипажи кораблей.
и укрепления сверхсильными я бы не назвал.

Теоретик написал:

#1145260
против него были профессиональные солдаты, которые много лет готовились к войне

Смотрим

т.е 350-375 тыс л.с это так сказать "кадровики"
Сам л.с - 3 года действительной службы. (всего 12)

У русских
http://www.regiment.ru/Lib/A/9/3.htm
если не ошибаюсь - 5 лет действительной (всего 18).

Кто профессиональнее то ))

Скучный Ёж написал:

#1145298
А разве Куропаткин после РЯВ не облажался в ПМВ, после чего был "сослан" в Туркестан. Так что системный "герой".

Надо учитывать, что Брусилов воевал против австрийцев, а Куропаткин против немцев. Это не сопоставимо. Если бы против него были австрийцы - может и разбил бы.

Теоретик написал:

#1145439
Богатырь на камнях, Изумруд на камнях, Олдгамия на камнях. У японцев такого вроде не было.

Было, и не раз. Канлодка "Атаго" (наскочила на скалу в тумане и погибла), авизо "Тацута" (села на камни, снята через месяц, отремонтирована), миноносец №51 (погиб на скалах).