Сейчас на борту: 
Eudgen,
han-solo,
savera,
SergeantSA,
veter,
vvk350,
Yosikava,
Вальчук Игорь,
Н.В.
   [Подробнее...]

#2526 30.09.2019 15:39:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4644




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1383271
АК написал:
#1383229
Да, да. Не волнуйтесь так. Мы уже прочитали ваши глупые ответы для идиотов.

Если вы думаете что вы остроумный и блистательно ироничный, то увы, это не так.
Вы глупы и скучны.
Без обид если чо, ок?
Ну и ладушки.

Пусть остаётся!

Приходите ещё — нам без дураков скучно!

:D

 

#2527 30.09.2019 16:54:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Перевод рапорта Симамуры. Точнее там сказано о увеличении скорости до 18 узлов в один из моментов.

По Орлу. Ув. Еж емнип как то заметил, что Орлом было не все столь плачевно.
Емнип. Мертва было только одна башня. Ск  одна заклинена, но с сохренением возможности стрельбы.
Еще одна лишилась ствола.

Горевшие днем 2 башни ск ночью принимали участие в отражении минных атак.
За ночь и утро явно повреждения ау далее устраняли.
Мал Боезапас даже "пригодных" снарядов? Так погреба концевых башен ск побортно спарены.

Отредактированно Игнат (30.09.2019 16:55:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2528 30.09.2019 17:59:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8892




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1383122
неприятно, конечно. 2 узла преимущества. Как минимум 2 БрК японцев пошли бы за Орлом. Но 203мм - это все же не 305мм. На Орле практически все уже сгорело 14-го, что могло сгореть. И все 12" и 8" снаряды 14-го не смогли повредить КМУ Орла. Трубы остались. Как долго и насколько спокойно японцы давали 18 узлов? Вторые сутки боя.

Ну так Орел и пострадал, в основном, от крейсеров. Добили бы без проблем.

АК написал:

#1383127
это не мемуары, это показания.Есть сведения, что орловцы как минимум не помогали японцам перегонять Орла. Некоторые вспоминают об акте саботажа и попытке экипажа утопить корабль.

Да ну. Открыть кингстоны можно было без японцев, а в плену - пустая юолтовня.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2529 30.09.2019 18:02:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8892




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Игнат написал:

#1383321
По Орлу. Ув. Еж емнип как то заметил, что Орлом было не все столь плачевно.Емнип. Мертва было только одна башня. Ск  одна заклинена, но с сохренением возможности стрельбы.Еще одна лишилась ствола.Горевшие днем 2 башни ск ночью принимали участие в отражении минных атак. За ночь и утро явно повреждения ау далее устраняли. Мал Боезапас даже "пригодных" снарядов? Так погреба концевых башен ск побортно спарены.

Башни то причем? А трубы? Целенькие были? Вода по палубе не переливалась туда-сюда?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2530 30.09.2019 18:35:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Трубы. Они разве упали?
Вода. Ее удалили из "бассейна". Точнее удаляли.
Башни. Разве противник будет тихо наблюдвть?
Про крейсеоа которые бы "добили."
Все 8 бркр?

Отредактированно Игнат (30.09.2019 18:37:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2531 30.09.2019 18:46:01

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1383336
Да ну. Открыть кингстоны можно было без японцев, а в плену - пустая юолтовня.

видите ли, когда командование сдается, обычно это означает, что нижние чины уже не подчиняются никому. Шведе топится не собирался. Кингстоны открыли верные присяге матросы, те же, кто жить хотел, закрыли. И всего делов.
Вообще перед сдачей положено было совет офицеров собрать. На Н1 собрали, но после сдачи. И там офицеры отмолчались. Че, адмирал уже все решил и сделал.
На Орле - не помню.

 

#2532 30.09.2019 20:32:54

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8473




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1383160
по пеленгам на известные береговые объекты - точно так же как делали на официальной "мерной миле" в то время.

Ошибка на 10% легко.

АК написал:

#1383227
насчет обрастания днищ столько сообщений было и обсуждений...

Было, Вы правы.

АК написал:

#1383227
не было сколь-нибудь серьезного обрастания на 2-й и 3-й эскадрах. А то, что несерьезно - очистили. Краску хорошую дорогую импортную применили.

Оооох! Ну так я Вам скажу, что краски того времени и рядом не стояли против советских в 80-х, ну развитие шло. Но с отсутсвие обастания позвольте не согласится:

Спойлер :

АК написал:

#1383228
сейчас Сидоренко вынырнет и может расскажет, что и как с японцами.

Ну это только плюс.

АК написал:

#1383228
Машинисты и кочегары Орла тоже без смены впахивали весь бой. И уголь использовался из самых удобных ям. Но все-таки русские кочегары поздоровее были, нет?

Поздоровее, но перечитайте за поход, в тропиках им небось тяжелее, чем японцам было? Они в отпуска ходили или на корабе да на корабле? Через пол года как бы меняется отношение к соседям по кубрику, ну у меня нормально прошло.

АК написал:

#1383228
К тому же для рывка нужны были усилия всей оставшейся на ногах команды, даже стрелять некому (да и не из чего). Тут ни машину, ни корабль уже не жалели бы.

Как думаете, матрос не кочегар и не штивщик, не машинист, там часок продержится? И сумеет стать у топки? Нет.

АК написал:

#1383229
Не волнуйтесь так.

Просьба- давайте о кораблях и РЯВ, не разменивайтесь на мелочи.

РыбаКит написал:

#1383271
Если

Андре, ну гордыня есть грех и странно, что я тебе говорю. Смирения и терпения тебе.

Сидоренко Владимир написал:

#1383307
Вполне. Им же наверно и подводную часть очистили в доке до боя?

Этого я не знаю и документов пока не видел.

Владимир, а и не надо искать- тут скорее всего было сделано. Тут лучше если Вы скажете (ибо ходили на кораблях в этом регионе): а обрастание подводной части имело место быть?:) Тут важнее мнение практиков, хоть в интернете их все пинают.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2533 30.09.2019 21:03:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2

han-solo написал:

#1383369
Владимир, а и не надо искать- тут скорее всего было сделано.

Все японские БрКр прошли докование к марту по очередно - это и в Мейдзи 37-38 есть. И даже график докования где-то здесь выкладывали


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2534 30.09.2019 21:59:09

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383369
Оооох! Ну так я Вам скажу, что краски того времени и рядом не стояли против советских в 80-х, ну развитие шло. Но с отсутсвие обастания позвольте не согласится:

Не хочется снова про обрастание. Кратко: оно было, но весьма небольшое и только полосой  по ватерлинии около 3 футов (1м). Это все чистилось на стоянке. С привлечением водолазов. Краска ядовитая и вполне удачная, импортная. Свидетельств - масса. И документы есть, если доверять сообщениям на форуме.

 

#2535 30.09.2019 22:21:23

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383369
Как думаете, матрос не кочегар и не штивщик, не машинист, там часок продержится? И сумеет стать у топки? Нет.

трудно сказать. насколько я понял, главная проблема - это пустые подвесные угольные ямы. Т.е. за время боя выбрали "удобный" уголь. Т.е. кочегарам нужна помощь "разнорабочих". Таскать уголь и вытаскивать шлак.
Можно прочитать рапорты и показания офицеров из кочегарок - люди устали, но не больше японцев. Сравнить бы количество сожженного угля русскими и японцами. А учитывая, что русские шли сильно медленнее, значит и пара расхрдовали меньше, значит и угля жгли меньше, значит и устали меньше, а физически русские сильнее.

Отредактированно АК (01.10.2019 06:08:05)

 

#2536 01.10.2019 05:52:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15977




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383369
Андре, ну гордыня есть грех и странно, что я тебе говорю. Смирения и терпения тебе.

Костя- тотально с тобой согласен. Пустобрехство с оценкой действий предков как раз оно и есть.
Разобрались бы хотя бы почему Орел не пошел со всеми сдавшимися кораблями.
Кстати, в ВОВ был такой прекрасный вопрос, при выяснении обстоятельств попадания в плен,- "Почему не застрелился?". Прикольно было бы посмотреть обсуждение, допустим про Потапова или Карбышева на эту тему.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#2537 01.10.2019 10:11:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Расход угля ниппонами. Есть тема. С цифрами.

По сопоставлению  атташе навал репортс и "алмазовской записке" также  получается что расход угля на эбр был ниже у японцев.

Была тема о расходе угля сдавшимися русскими кораблями.
Приводили ведомости японских трофеев, правда подискутировав и сопоставив цифры поняли, что японцы указали только  пригодный для вмф уголь.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2538 01.10.2019 11:20:40

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8473




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1383376
Все японские БрКр прошли докование к марту по очередно - это и в Мейдзи 37-38 есть. И даже график докования где-то здесь выкладывали

Ну всё как положено. ИМХО : наши из-за обрастания потеряли как минимум узел хода.

АК написал:

#1383390
Не хочется снова про обрастание. Кратко: оно было, но весьма небольшое и только полосой  по ватерлинии около 3 футов (1м).

Что ж мы при доковании днище и борта ниже одного метра чистили? В этой полосе растут зелёные водоросли, любят они воду обогащённую кислородом, а ниже уже другие.http://www.barque.ru/advice/1988/fouling_bottom_vessel

АК написал:

#1383390
Это все чистилось на стоянке. С привлечением водолазов.

Ну мне приходилось опускаться под воду в трёхболтовом снаряжении, которое тогда уже было на флоте, но мне трудно представить, как водолазы чистили участок ниже скулы и днище.

АК написал:

#1383390
С привлечением водолазов. Краска ядовитая и вполне удачная, импортная. Свидетельств - масса. И документы есть, если доверять сообщениям на форуме.

Нам бы такую краску!

Спойлер :

АК написал:

#1383394
Т.е. за время боя выбрали "удобный" уголь. Т.е. кочегарам нужна помощь "разнорабочих". Таскать уголь и вытаскивать шлак.

На подачу угля можно поставить разнорабочих, в котельном может и не сразу сомлеют, а на вытаскивании шлака (а он очень горячий) не опытный человек не выдержит.

РыбаКит написал:

#1383428
Разобрались бы хотя бы почему Орел не пошел со всеми сдавшимися кораблями.

Повреждения были больше, чем у остальных.

РыбаКит написал:

#1383428
Кстати, в ВОВ был такой прекрасный вопрос, при выяснении обстоятельств попадания в плен,- "Почему не застрелился?".

Я в курсе

Спойлер :

болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2539 01.10.2019 17:44:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8892




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Игнат написал:

#1383342
Про крейсеоа которые бы "добили." Все 8 бркр?

Пары вполне достаточно.

АК написал:

#1383346
видите ли, когда командование сдается, обычно это означает, что нижние чины уже не подчиняются никому. Шведе топится не собирался. Кингстоны открыли верные присяге матросы, те же, кто жить хотел, закрыли. И всего делов. Вообще перед сдачей положено было совет офицеров собрать. На Н1 собрали, но после сдачи. И там офицеры отмолчались. Че, адмирал уже все решил и сделал.На Орле - не помню.

А что нижние чины не хотели жить? У них что офицерская честь? Открыли-закрыли. Чепуха какая-то. Не верю.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2540 01.10.2019 17:47:55

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1383543
А что нижние чины не хотели жить? У них что офицерская честь? Открыли-закрыли. Чепуха какая-то. Не верю.

перечитайте показания, донесения, рапорты, воспоминания. У Новикова-Прибоя тоже описание сдачи Орла есть.

 

#2541 01.10.2019 18:15:47

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383456
Повреждения были больше, чем у остальных.

Подумайте, Орел вполне надеялся дойти до Владивостока, если японцы не повторят то, что творили на протяжении шести часов 14-го. Длительный бой Орлу не вынести, а навредить японцам тоже не выйдет - артиллерия выбита больше чем на 50%. Как отвечал Шведе: "Могли оказать известную поддержку".
Отчего бы Орлу некоторое время в пути до Владивостока не пройти полным ходом? Офицеры Орла уверены в том, что могли бы идти и 16 узлами. Просто в этом случае нужно было забыть об артиллерийском бое. Тупо идти вперед, не нанося ущерб противнику. Собственно,
накануне именно это и происходило (огонь Орла либо неточен, либо быстро подавлялся неприятелем), но на сильно меньшей скорости. При высокой скорости попаданий меньше!

Касательно японцев.
Они получили незнакомый основательно разбитый корабль. Могли они управлять им так же, как слаженный за поход и бой русский экипаж? Нужно ли им было рисковать утопить поврежденный корабль - самый ценный из полученных трофеев? Вот и повели Орла в порт поближе.

Русские могли рискнуть. Имели возможность попробовать. Имело ли это смысл? А сама война и собственно Цусимское  сражение имели смысл?

 

#2542 01.10.2019 21:54:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383456
Дед попал в плен, потом сбежал из лагеря, такой вопрос ему задали. Ответил правильно, вернули в часть и довоевал до победы.

А какой был правильный ответ?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#2543 01.10.2019 22:52:25

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8473




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Азов написал:

#1383615
А какой был правильный ответ?

Он ответил;"Патроны все расстрелял в немцев, в окоп влетела граната , контузило. После того как пришёл в себя, онаружил, что винтовки нет." Шрамы от осколков гранаты предьявил. На самом деле патроны расстрелял, гранатой контузило, но сознание не потерял. Претензий ни он, ни мы, родственники потом не имели.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2544 02.10.2019 00:23:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15977




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383456
Повреждения были больше, чем у остальных.

А ты их спрашивал?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#2545 02.10.2019 08:06:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20246




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Ребята, нубский вопрос: а где-то есть документы по процессу в полном объёме (по типу Комиссии МГШ по РЯВ?)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2546 02.10.2019 08:16:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Я в интернетам только в виде журналистских публикаций из зала суда видел. (Которые потом были выпущены книжкой и есть в sistematima)

Отредактированно Скучный Ёж (02.10.2019 08:17:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2547 02.10.2019 16:50:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8892




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1383544
перечитайте показания, донесения, рапорты, воспоминания. У Новикова-Прибоя тоже описание сдачи Орла есть.

Не смешите мои тапки. Нижние чины в РЯВ сдавались тысячами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2548 02.10.2019 18:43:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15977




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1383685
Которые потом были выпущены книжкой и есть в sistematima

Еж, простите, и книжку и ссылку потерял на старом диске, не могли бы вы дать ссылку?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#2549 02.10.2019 19:09:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Заведите google-диск и складывайте
А так то это первая ссылка в поисковике:
http://cruiserx.net/nebogatov/d_1.htm


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2550 02.10.2019 19:09:38

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8473




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1383657
А ты их спрашивал?

Для решения простых задач не надо чтения документов; надо знать реалии того времёни, военно- морскую подготовку, здравый смысл. Но чтоб ты потом не вредничал; простых задач.И обратил внимание; эти люди ерунду не пишут, от слова совсем. Твой вопрос прост и могу ответить.:)

Спойлер :

Отредактированно han-solo (02.10.2019 19:12:14)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer