Сейчас на борту: 
Lembit,
MAPAT,
marynarz 347,
O2,
Prinz Eugen,
svgafarov,
yuu2,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#551 07.01.2012 13:21:46

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Володя,ты эту книгу прочитал ?
как тебе ?
а эту ?
http://s53.radikal.ru/i139/1201/e6/d04dd9cca03e.jpg
ее собираюсь ближайшее время  приобретать.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#552 07.01.2012 13:38:35

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Военно-топографический план города Одессы (карта) - 1941 год.
Карта составлена военным немецким штабом в 1941 году для захвата города
Издательство: Генеральный штаб Люфтваффе, Берлин
год издания: 1941 г.


http://i026.radikal.ru/1201/e7/0e7a01539b83.jpg



http://www.google.com.ua/url?sa=t&r … JlqT2i-t3Q


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#553 07.01.2012 13:57:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Володя а скачать эту карту откудато в полном размере возможно ?
и какой там масштаб ?
/мечтаю о топографической стометровке!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#554 07.01.2012 14:27:53

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #460952
Володя а скачать эту карту откудато в полном размере возможно ?
и какой там масштаб ?

в посте есть ссылка на её размещение в сети...
больше у меня по ней ничего нет...


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#555 07.01.2012 14:53:13

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #460926
а эту ?

Приобретайте, по флотским делам данные из литературы, зато автор перелопатил кучу документов Приморской армии в ЦАМО. Весьма любопытная книга, жаль ЦВМА не использован

 

#556 07.01.2012 15:33:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #461006
Приобретайте, по флотским делам данные из литературы, зато автор перелопатил кучу документов Приморской армии в ЦАМО. Весьма любопытная книга, жаль ЦВМА не использован

Так это с Вашей подачи и скачано! /или М.Морозова/
Ваше мнение и Мирослава для меня чтото значит!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#557 07.01.2012 17:02:29

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Возвращаясь к списку буксиров Одесского портоуправления.
На 1939 г. в нем числились:
"Силин", № 2 (тот самый, что таранил турецкий миноносец в 1914), "Форос", "Ульянов", "Этор", "Симеиз", "Алупка", "Гарпун", "Петраш", "Каховка", "Хенкин" и, предположительно, "Драч".

"Тайфун" принадлежал пароходству Совтанкер, а все буксиры с обозначением СП, естественно, - Севастопольскому порту.

С уважением,
Игорь


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#558 07.01.2012 18:38:15

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2082




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #458485
можно поискать..будут.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #458577
некоторые данные по буксирам по приписке на порт Одесса:

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461097
Возвращаясь к списку буксиров Одесского портоуправления.

Уважаемые, спасибо за ответ.
Еще такой вопрос: какой (какие) из перечисленных буксиров
заводил(и) "Безупречный" в Одесский порт после боя 22 сентября 1941 г.?
Спасибо.

Отредактированно vovic (07.01.2012 18:41:53)

 

#559 07.01.2012 18:53:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

2

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #460935
Военно-топографический план города Одессы (карта) - 1941 год

Как-то мне туго соображается, это что, за деньги продают? Вот уж люди обнаглели. Недавно ее скачал с инета совершенно бесплатно, только не помню где.
Сделаю подарочек барыгам.
http://narod.ru/disk/36807358001/STADTP … 1.jpg.html

 

#560 07.01.2012 18:54:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #460923
В книге одесских историков В.А. Савченко и А.А. Филипенко на обширном материале Центрального архива Министерства обороны РФ, а также ряда местных архивов проанализированы операции советских сухопутных сил и флота в боях за Одессу в августе — октябре 1941 г. Защитники города — по существу, горстка войск — длительное время удерживали превосходящие силы противника в полном отрыве от основных сил Красной армии. Только 16 октября, когда советско-германский фронт откатился далеко на восток, когда уже разворачивалась грандиозная битва за Москву, Одессу организованно покинули последние ее защитники. Изрядно потрепанному врагу достался разрушенный, но не сломленный город. Используя оригинальные источники, авторы постарались заглянуть и по ту сторону окопов, показав особенности внешней политики, военной стратегии и тактики руководимой диктатором И. Антонеску Румынии, рассматривавшей Одессу как один из главных призов в захватнической войне, в которой румыны вступили на стороне гитлеровской Германии.

Издательство:    Центрполиграф
Год издания:    2011
Место издания:    Москва

Это что, реально по документам, книга от центрполиграфа? Чудны дела твои господи...

 

#561 07.01.2012 19:28:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

Оригинальное сообщение #461153
Как-то мне туго соображается, это что, за деньги продают?

ну похоже по ссылке указана
,насколько я понимаю...Оригинал карты в бумаге 1941г.
так сказать оригинал!
А за ссылку в сети Большое спасибо!
Скачал...неплохо..но до настоящей Топографической карты ..этой карте далеко.

igor написал:

Оригинальное сообщение #461154
Это что, реально по документам, книга от центрполиграфа? Чудны дела твои господи...

купим,почитаем,сообщим..я тож чтото пока не того..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#562 07.01.2012 19:47:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Я уже выкладывал собственный обзор по этой работе:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6274
пост №2


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#563 07.01.2012 19:47:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ну, немцам и такой карты хватило видно.

 

#564 07.01.2012 19:59:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #461136
Еще такой вопрос: какой (какие) из перечисленных буксиров
заводил(и) "Безупречный" в Одесский порт после боя 22 сентября 1941 г.?

поискал что есть..
до рейда его буксировал ЭМ Бойкий...в порт завел буксир...назв.неуказано.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#565 07.01.2012 20:05:57

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #461181
Я уже выкладывал собственный обзор по этой работе:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6274
пост №2

Помним конечно..повторение мать учения.
Думал ктото из наших местных уже купил..
такие книги не в каждом магазине лежат..надо побегать.:)

igor написал:

Оригинальное сообщение #461182
Ну, немцам и такой карты хватило видно.

но тут больше город...по городу карт хватало и Советских..
а вото ТОПОГРАФИЧЕСКИХ  стометровок прилигающей местности,район боев..невидел.
чтоб каждый горбик,речушка,овраг был виден..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#566 07.01.2012 20:20:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

для Одесситов карта доставит немало удовольствия..каждый найдет немало интересного...
для начала..ул.Советской армии на 1941г на этой карте называется ул.Троцкого..

Отредактированно Анатолий (07.01.2012 20:20:37)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#567 07.01.2012 20:22:22

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Так по поводу спасения "Безупречного" - Толик ты не прав.
Данные есть. Искать нужно уметь.
Крейсер пограничной стражи «КОРШУН». С 1924 буксир «Кр. Аджарец» в Сухумском порту. В конце 1930-х «Аджарец», судно связи в ЭПРОН Од. ВМБ ЧФ. С нач. ВОВ в составе ЧФ как «Э-4» - буксировал в порт эсминец «Безупречный», поврежденный нем. авиацией.
С уважением,
Игорь


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#568 07.01.2012 20:34:20

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461208
Так по поводу спасения "Безупречного" - Толик ты не прав.

в чем неправ ?
в том что не каждый имеет подробности...ссылку на документ по буксировки в порт Безупречного есть ?
то что его к порту привел Бойкий,сомнений нет ?

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461208
Данные есть. Искать нужно уметь.

очень хорошо..

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461208
С нач. ВОВ в составе ЧФ как «Э-4» - буксировал в порт эсминец «Безупречный»

вот и отлично.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#569 07.01.2012 20:50:26

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Толик! Не стоит обижаться. Да еще в святой день.
С уважением,
Игорь


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#570 07.01.2012 20:51:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461208
Данные есть. Искать нужно уметь.

каждый пользуется своими данными.
у тебя это...
http://ukrcossacks.org/uk/2009-09-13-17 … mp;start=2
нормально.
но прошу указать..просто интересно,с какого документа,книги..что именно
Безупречный в порту вел *Э-4* ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#571 07.01.2012 20:55:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #461229
Не стоит обижаться. Да еще в святой день.

ГЛУПОСТИ КАКИЕ ОБИДЫ ?:)
мне просто интересно подробности..
за буксировку от Григорьевки ,Безупречного..Бойким у тебя не указано.
Отууда его буксировал Бойкий а уже на рейде его перехватил указанный буксир и завел в порт.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#572 07.01.2012 21:00:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #461197
о тут больше город...по городу карт хватало и Советских..
а вото ТОПОГРАФИЧЕСКИХ  стометровок прилигающей местности,район боев..невидел.

Ну так вы ж очень просили эту, Анатолий! На ней так и написано, что это план города - штадтплан.
Есть и с горками-болотцами, правда всего 2-километровка, до 100-м далеко.

 

#573 07.01.2012 21:07:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

ИГОРЬ
Спасибо большое!!+++
Что есть!
и эта хороша по своему!
даже очень..
пишу просто,невстречал  копий боевых топографических карт..
вот было бы здорово!
Может когда и появятся.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#574 07.01.2012 21:09:03

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Толик!
Спасибо. Читал. Знаю.
Данные из статьи Владимира Малюги, написанной для "Морской энциклопедии Одессы".

А затопленный на входе из Одессы "Э-4", кстати, действительно последний ушедший из Одессы корабль,  мы искали с помощью современного поискового оборудования, но не нашли. Уж очень он маленький.

С уважением,
Игорь

Отредактированно aligvi (07.01.2012 23:30:17)


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#575 07.01.2012 21:13:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Выдержки из книги В.Малюги! г.Одесса.

ІСТОРІЯ ЧОРНОМОРСЬКОГО ФЛОТУ

ПОГРАНИЧНЫЕ КРЕЙСЕРА НА ЧЕРНОМ МОРЕ

Владимир Викторович Малюга.



С началом Великой Отечественной войны рейдовый буксир «Аджарец» зачисляется в состав действующего военно-морского флота. С целью предотвращения проникновения в порт торпедных катеров и подводных лодок противника, он устанавливает заграждения, между оконечностями нового волнолома и мола нефтяной гавани. Так с его участием были прикрыты два главных входа в порт,

боновыми заграждениями с проволочными сетями. Третий заграждается находящимися в капитальном ремонте судами.

Он принимает участие во многих аварийно-спасательных работах. Тушит загоревшийся теплоход «Аджария» и спасает его груз. 22 сентября 1941 года буксирует в порт поврежденный авиацией противника эсминец «Безупречный», который своими орудиями прикрывал высадку нашего десанта в районе села Григорьевка.

«Аджарец» постоянно несет боевое дежурство у бонового заграждения на участке между Воронцовским маяком и старым волноломом. Обеспечивает разгрузку боеприпасов и военной техники доставляемую на транспортах в Одессу.

Командир «Аджарца» Ефим Васильевич Клименко, рулевой старшина 1-й статьи Корниенко, машинисты мичман Капица и Готвальд, а так же другие матросы, все время обороны города, бессменно находились на судне, которое постоянно подвергалось воздушным бомбежкам и артиллерийскому обстрелу.

До последних дней обороны города «Аджарец» нес боевое дежурство в порту. И уже перед оставлением Одессы, оперативная группа в которую входил «Аджарец» получила приказ: «С целью затруднить вход в порт вражеских кораблей, затопить в районе двух главных входных ворот порта загороженных бонами, две старые баржи, два плавэлеватора, копер и на рассвете 16 октября – плавкран «ПК-2». К месту затопления эти плавсредства отбуксировались «Аджарцем», и там были подорваны минерами.

16 октября 1941 года гавань практически опустела. Оставались только два тральщика «Щит» и «Взрыватель» которые осуществляли минные постановки и рейдовый буксир «Аджарец» выполнявший специальное задание командования.

В 7 часов 30 минут этого же дня по единственному, но уже заминированному проходу, в боновом заграждении, «Аджарец» вышел в открытое море. Он был последним судном, оставившим Одесский порт.

К сожалению, путь его оказался не долгим. Пройдя 12,4 каб. на северо-восток от мыса Ланжерон, ввиду полученных повреждений от ударов авиации противника и невозможности следовать дальше, он по приказу командования, подрывается экипажем.

Так закончилась долгая морская служба, бывшего крейсера пограничной стражи, продолжавшаяся более сорока лет. «Аджарец» затонул на глубине 15-16 метров. Возможно его останки, нашедшие место своего последнего успокоения недалеко от места своего рождения, до сих пор хранят воды Черного моря. (Координаты затопления 46.29.51 и 30.47.45).


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer