Сейчас на борту: 
Chief,
Georg G-L,
Prinz Eugen,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 14.08.2010 20:29:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Обсуждаем предпосылки, ход событий и последствия затопления коаблей ЧФ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #276773
что о "знаменитом" совещании вроде как нет даже официального отчета.

У меня сложилось мнение из всех изученных материалов того периода и знания службы, что это не было совещанием по принятию решения на дальнейшие действия Чф, а это было совещание флагманов и командиров по доведению до них приказа Меньшикова и принятия технического решения кого и как топить, как лучше исполнить этот приказ. Если в ходе совещания Корнилов позволил себе и присутствующим ещё и обсуждать полученный приказ, то это грубейшее нарушение Устава - приказы начальников не обсуждаются - это основной закон любой военной структуры, тем более в военное время и в виду противника! Факт ведения протокола такого преступного обсуждения приказа с результатами "голосования" - это смертный приговор участникам как бунтовщикам в военное время при исполнении своих обязанностей.

Отредактированно Warman (13.08.2010 22:19:28)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#3 14.08.2010 20:29:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #276797
по доведению до них приказа Меньшикова

А кто выступил инициатором приказа? Сам Меньшиков?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 14.08.2010 20:29:51

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #275189
. Тем самым, он, не зная точных планов войны правительства РИ, тем не менее дает установку своим подчиненным по дальнейшей направленности боевой подготовки

Определенная система взглядов на возможные варианты действий флота в случае конфликта с "державами" сложилась задолго до Крымской под воздействием мнений императора, Меншикова и Лазарева.

1836                                                        1838

http://s56.radikal.ru/i154/1008/f3/f1be706c1182t.jpg    http://s58.radikal.ru/i162/1008/21/6d53d11d632et.jpg


И Меньшиков (явно с подачи Лазарева) и Николай 1 едины: в случае встречи с равным противником-атаковать, превосходящим в силах-беречь силы до победы на суше. Что, вообщем, в 1854г и сделали, Инкерманское сражение имело шансы стать еще одной славной страницей в истории русской армии, но "мистер поражение" (Даннеберг) подтвердил свое звание...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #275189
Уверен, что получи он назначение за свой подвиг от Императора на место ... Меньшикова и дай ему соответствующие полномочия, то очень возможно, что Крымская война имела бы совершенно иную историю, даже при тех же возможностях экономики и распологаемых реальных сил. Наверняка он немедленно ударил бы всем флотом с высадкой десантов по Босфору

Исходя из настроя, нацеленности на победу-мог, исходя из наличных сил (после отправки дивизии на Кавказ)-маловероятно. Положение Меньшикова осложнялось тем, что по уровню полномочий он фактически соответствовал командиру корпуса, главком в Крыму ( с правом командования флотом) и не более. У Дубровина в 1 томе есть интересное наблюдение: разойдясь в мнениях с местными армейскими инженерами о приоритетности и географии возводимых укреплений, Меньшиков пишет в Питер военному министру с просьбой прислать в Севастополь "главного инженера" ибо ему, Меньшикову, они неподотчетны! Эпопея с 16 дивизией. которую пришлось долго  выпрашивать у Паскевича, достойна отдельного описания. Возможно, будь организация вооруженных сил в Новороссии аналогична 1791 (Потемкин единый главком для Дуная, Крыма, флота) эффективность действий нашей армии была-бы выше.
Уж Даннеберга, после Олтении, главкомом-бы не поставили...

Отредактированно charlie (14.08.2010 00:26:08)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#5 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #276797
У меня сложилось мнение из всех изученных материалов того периода и знания службы, что это не было совещанием по принятию решения на дальнейшие действия Чф, а это было совещание флагманов и командиров по доведению до них приказа Меньшикова и принятия технического решения кого и как топить, как лучше исполнить этот приказ. Если в ходе совещания Корнилов позволил себе и присутствующим ещё и обсуждать полученный приказ, то это грубейшее нарушение Устава - приказы начальников не обсуждаются - это основной закон любой военной структуры, тем более в военное время и в виду противника! Факт ведения протокола такого преступного обсуждения приказа с результатами "голосования" - это смертный приговор участникам как бунтовщикам в военное время при исполнении своих обязанностей

Простте, не  совсем понял Вашей мысли. Мне показалось, что Вы сами себе противоречите. Ибо как раз потому, что обсуждение приказа вышестоящего начальника в военное время действительно не допускается, то логично предположить, что и не было заранее известного приказа, а было действительно совещание, на котором вырабатывалось общее решение.
Или я что-то не понимаю?

 

#6 14.08.2010 20:29:51

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #276874
У Дубровина в 1 томе

Несколько иначе, запамятовал источник...

http://s42.radikal.ru/i098/1008/05/77df2b5a2324t.jpg

Отредактированно charlie (14.08.2010 00:41:58)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#7 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #276880
что и не было заранее известного приказа

Возможно, Корнилов сам справоцировал "обсуждение" решившись не выполнять устный приказ Меньшикова на затопление старых кораблей. Приказ в устной форме он получил от Меньшикова, когда прибыл к уже отступавшим войскам после Альминского сражения. Возможно, он никому не довел этот приказ и пытался принять собственное решение, подкрепленное "военным советом". Но большинство офицеров совершенно трезво оценила обстановку и высказалась за затопление, даже не зная о приказе (а может и зная из других источников, но оберегая Корнилова от его не выполнения), что явно смутило Корнилова. Тут ещё подоспел в Севастополь сам Меньшиков и повторно потребовал затопить корабли. Видя, что Корнилов готов не выполнить его приказ, Меньшиков хотел выслать Корнилова из Севастополя. Корнилов только после этого издал свой знаменитый приказ и начал давать распоряжения.
Фактически, Корнилов взял на себя ответственость за попытку не выполнить приказ Меньшикова и за "военный совет". Меньшиков поступил с Корниловым весьма мягко по условиям военного времени. Возможно это сказалось за тем на особой рискованности Корнилова во время первого штурма - он искал смерти.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#8 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #276950
Возможно, Корнилов сам справоцировал "обсуждение" решившись не выполнять устный приказ Меньшикова на затопление старых кораблей.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #276950
Возможно это сказалось за тем на особой рискованности Корнилова во время первого штурма - он искал смерти.

Любопытно, насколько Ваше гиперкритическое отношение к Корнилову зеракльно повторяет аналогичное отношение ув.Плиния к Нахимову... :)

 

#9 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277000
Любопытно, насколько Ваше гиперкритическое отношение к Корнилову зеракльно повторяет аналогичное отношение ув.Плиния к Нахимову...

У Вас есть другой вариант объяснений действий Корнилова? Охотно выслушаю. Но объективно Корнилов был более холеричен, чем Нахимов и при этом занимая более высокую должность на ЧФ. Для начальника такого уровня во время боевых действий он слишком экспансивен. Чувства его иногда преобладали над разумом. Иногда производил впечатление большого наивного ребенка. Хотя севастопольским дамам это нравилось...
http://s05.radikal.ru/i178/1008/f6/fb75e8f3a63ft.jpg


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#10 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277032
У Вас есть другой вариант объяснений действий Корнилова? Охотно выслушаю. Но объективно Корнилов был более холеричен, чем Нахимов и при этом занимая более высокую должность на ЧФ. Для начальника такого уровня во время боевых действий он слишком экспансивен. Чувства его иногда преобладали над разумом. Иногда производил впечатление большого наивного ребенка. Хотя севастопольским дамам это нравилось...

Простите, какое именно объяснение Вы хотели бы получить? Пока я вижу, что Вы валите всё в одну кучу. И темперамент Корнилова, и его успех у женщин, и т.п. Причём здесь это? Давайте мы тогда  займёмся психоанализом личности Нахимова, обозначив в качестве краеугольного факта отсутствие у него семьи и посмотрим - куда нас приведут такие рассуждения?
Поэтому, прежде чем предложить свой варинта, я хотел бы услышать у Вас, как человека явно более компетентного в этой исторической проблеме, документального подтверждения своей версии, что никакого обсуждения, как распорядиться кораблями ЧФ, на адмиральском совещании осенью 54г не было, ибо решение вышестоящей инстанции было принято заранее и участникам оно было совершенно известно. И что, таким образом, Корнилов устроил явный бунт.

Отредактированно Exval (14.08.2010 10:39:51)

 

#11 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277043
что никакого обсуждения, как распорядиться кораблями ЧФ, на адмиральском совещании осенью 54г не было, ибо решение вышестоящей инстанции было принято заранее и участникам оно было совершенно известно. И что, таким образом, Корнилов устроил явный бунт.

Вы имеете в виду мой первый пост по этому вопросу? Примите его как ввод в военные реальности для людей гражданских. В ходе дальнейших рассуждений я подправил версию в пользу всех офицеров ЧФ - они бы никогда не допустили бы бунта. Значит, они или не знали о приказе, или имели о нем неофициальную информацию и допустили свое участие в "дискуссии". В данном случае действия Корнилова, как я вижу, таковы: получив устный приказ Меньшикова он его не довел официально до подчиненных, а попытался, собрав "военный совет" получить поддержку боьшинства в своих планируемых действиях вопреки воли Меньшикова. Большинство высказалось против. Он не меняет своего решения, пока ему Меньшиков лично не напоминает о выполнении воинского долга и необходимости подчиниться. Для военного такого уровня это очень серьезное предупреждение в условиях военных действий. Дальнейшие действия подтверждают правильность решения Меньшикова и большинства старших офицеров - это ясно видно в искренности текста его приказа на затопление. Он понимает, наконец, в какую авантюру он мог ввергнуть ЧФ и Севастополь. Дальше идут душевные преживания тонкой натуры эстета-моряка, стремление вернуть, как ему кажется, свою честь начальника под огнем противника на бастионах. В чем ему успешно помогают противники - прямое попадание ядра в бедро в первые же часы начальной бомбардировки. Южная сторона города и оставшиеся корабли ЧФ фактически остаются без руководства в самые сложные минуты первого боя. Корнилову через много лет ставят скромный памятник в скромном для Севастополя того времени месте - за городом, на склоне Малахова кургана.
Как тут не вспомнить классику:
- "Ранен?
- "Ранен, Василий Иванович!!!
- "Ну, и ... дурак!" (с) к/ф "Чапаев"

Отредактированно Warman (14.08.2010 11:42:24)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#12 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277050
получив устный приказ Меньшикова он его не довел официально до подчиненных, а попытался, собрав "военный совет" получить поддержку боьшинства в своих планируемых действиях вопреки воли Меньшикова.

Откуда сие известно?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277050
Он понимает, наконец, в какую авантюру он мог ввергнуть ЧФ и Севастополь.

В какую авантюру?

 

#13 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277054
Откуда сие известно?

Извините, мне кажется я уже достаточно "разжевал". Если мои рассуждения Вас не устраивают - ничем помочь не могу!

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277054
В какую авантюру?

Своей "инициативностью" он мог совершенно бесполезно для дальнейших боевых действий атаковать уже разгрузившиеся от войск и полностью боеготовые к встрече наших боевые корабли союзников, погубить личный состав, артиллерию, порох без пользы для обороны Севастополя, справоцировать в виду гибели ядра ЧФ немедленную атаку Севастополя с ходу с Северной стороны, её захват, захват береговых казематных батарей, ввод в бухту ещё достаточных сил флота союзников и скорейший расстрел и захватЮжной стороны при массовой гибели населения с паническим бегством под огнем! Скорый успешный захват Севастополя и гибель эскадры ЧФ могло изменить радикально условия последующего мира - Крым мог быть отделен от России в пользу международного протектората. Вот и вся авантюра!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#14 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277057
Извините, мне кажется я уже достаточно "разжевал". Если мои рассуждения Вас не устраивают - ничем помочь не могу!

Возможно, я просто что-то пропустил, т.к. не могу сказать, что слежу за темой неотрывно. Прошу прощения, но нельзя ли ещё раз повторитьь: какие документы свидетельствуют о том, что был однозначный приказ меньшикова о необходимости затопления кораблей и, таким образом, обсуждения этого вопроса как такого не было.


Warman написал:

Оригинальное сообщение #277057
Вот и вся авантюра!

Ну, извините  - это просто несерьёзно! Давайте посмотрим на факты. В реальности Севастополь был сдан, ЧФ уничтожен. Потери среди мирных жителей тоже имели место быть (как и среди личного состава, разумеется).
Вполне возможно, что в случае более активных действий флта результат был точно таким же, да. Но почему надо называть это авантюрой? Тогда почему не назвать авантюрой любую попытку сопротивления более сильному противнику?

 

#15 14.08.2010 20:29:51

Chief
Участник форума
Сообщений: 396




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Полностью поддерживаю уважаемого Warman в том, что в случае выхода ЧФ в море Севастополь бы неминуемо пал. Дело в том, что кроме команд кораблей в городе не осталось другого гарнизона (за исключением нескольких резервных батальонов 13 пехотной дивизии) и поэтому город просто некому бы было защищать. Кроме того, можно отметить такое последствие не выполнение Корниловым приказа Меньшикова как затопление части кораблей с пушками и порохом (их просто не подготовили к затоплению), которые в последствии очень сильно пригодились.

 

#16 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277063
В реальности Севастополь был сдан, ЧФ уничтожен.

необходимо добавить в Вашем случае: после почти годовой обороны Севастополя, в результате которой союзники потеряли здесь - Франция — 97 365 погибших, умерших от ран и болезней; 39 818 чел. ранено,
Османская империя — 175 300 погибших, умерших от ран и болезней,
Великобритания — 22 602 погибших, умерших от ран и болезней; 18 253 чел. ранено,
Сардиния — 2194 погибших; 167 чел. ранено.
Прибавьте к этому потери судов союзников под Севастополем от природных катаклизмов.
Уже после первой бомбардировки и штурма для союзников стало ясно, что эта война им очень дорого обойдется и придется отвечать перед своими подданными за все огромные для того времени потери.
Если бы сдача Севастополя и уничтожение флота были бы очень скорыми, то политические диведенты победителей Севастополя были бы во сто краи выше, а положение России - во сто крат ниже. Национальное унижение русских достгло бы крайнего уровня и неизвестно чем бы это для РИ могло бы кончиться - скорей всего развалом РИ, восстаниями, бунтами, падением государственности, очередным "Смутным временем".
И все это мог в решительную минуту мог справоцировать своим "ура-патриотическим" рвением ... Корнилов. Слава Богу Россия, её Армия и Флот не состояли сплош их корниловых в то время.
Да, специально для уважаемого Exval - приказ Меньшикова был устный, глаза в глаза дан Меньшиковым своему, как он думал, самому надежному флотскому помощнику, верному ученику, любимцу, его надежде в этой войне - Корнилову. Он ему верил как самому себе и находясь в отступлении, на марше, среди крымской степи, видимо, он не посчитал нужным ещё подкреплять объективный и ясный приказ письменными требованиями. Кстати, уже позднее, когда топилась вторая очередь кораблей ЧФ - приказ так же был устный, но дан, по уже горькому опыту, во всеуслышанье, со свидетелями.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#17 14.08.2010 20:29:51

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277076
приказ Меньшикова был устный, глаза в глаза дан Меньшиковым своему, как он думал, самому надежному флотскому помощнику, верному ученику, любимцу, его надежде в этой войне - Корнилову

Ув. Warman, я в третий раз осмелюсь задать один-единственный вопрос: какие исторические документы подтверждают это?

 

#18 14.08.2010 20:29:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277083
какие исторические документы подтверждают это?

Я не профи. К архивным документам не допущен и требовать его от меня Вы не можете. Обратитесь к профессиональным историкам имеющим допуск к архивным историческим документам, раз уж он Вам так понадобился. Вдруг помогут. Я пользуюсь и анализирую открытую и уже опубликованную информацию начиная с первого интереса к истории ЧФ - с 17 лет, как севастополец, потом офицер ЧФ, сейчас - крымчанин. В данном случае у меня логические построения исходя из известных фактов (без документов из архивов!), знания службы и всего, что освязано с Севастополем. Если у Вас иные логические построения или "исторические документы" в припасенной папке - так озвучьте их. С удовольствием послушаю! И, пока вы это не сделаете, то боюсь, что на этом наш односторонний спор закончиться в виду отсутствия контринформации.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#19 14.08.2010 20:29:52

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277094
К архивным документам не допущен и требовать его от меня Вы не можете.

Я этого от Вас и не требую. Я лишь прошу объяснить: на основании чего Вы утверждаете, что такой приказ Меньшикова был и Корнилов его сознательно нарушил. Пока я вижу, что таким основанием для Вас является личная нелюбовь к Корнилову. В этом Вы и схожи с Плинием: тому не нравится Нахимов, Вам - Корнилов. Однако Плиний всё же не объявляет на этом основании о существовании факов, документально не подтверждённых. Т.е. при  том, что Вы оба занимаете крайние, радикальные позиции в отношении Крымской войны и роли ЧФ в ней, с т. зрения следования исторической парадигме он более умеренен.   
Вы же, по сути, придерживаетесь схемы, характерной для авторов книг типа "Тайный советник вождя" и т.п. Там, к примеру, утверждается, что за спиной Сталина стоял некий тайный советник", который и определял в действительности поступки "отца народов". А то, что документов, подтверждающих эту версию нет, вполне естественно - ведь на то он и тайный! Типичная конспирология, к истории как науке отношения не имеющая. Точно также рассуждаете и Вы: приказ Меньшикова был, но он был устным и документальных свидетельств о нём поэтому нет. А Корнилов, стало быть, этот приказ сознательно нарушил и потому он - бунтовщик. А почему так? Ну, потому чо не нравится Вам этот Корнилов, что тут поделаешь!

 

#20 14.08.2010 20:29:52

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277108
А почему так?

А почему не так? Где ваша версия? Где ваши подтверждающие документы? Все Ваши рассуждения я могу и отравляю Вам обратно - чем Вы подтвердите свою версию, которую мы так и не услышали, кстати.

Отредактированно Warman (14.08.2010 13:39:35)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#21 14.08.2010 20:29:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

ГОСПОДА!
Давайте попробуем спокойно разобраться. Кто пишет о том, что Корнилов поехал к Меньшикову? Как трактуются в источниках последующие события? Может кто-нибудь возьмет на себя труд сделать подборку?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#22 14.08.2010 20:29:52

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #277114
Может кто-нибудь возьмет на себя труд сделать подборку?

Я думаю, что это с большим успехом сделает, уважаемый Exval! Документально докажет, что моя версия совершенно не имеет оснований и расскажет нам "как все было на самом деле". Я с удовольствием с ним соглашусь в этом случае и лично буду предлагать его кандидатуру к форумской награде. Пока, что моя версия ничем не опровергается и является в историографии практически официальной.
Прошу Вас, господин Exval!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#23 14.08.2010 20:29:52

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277117
Я думаю, что это с большим успехом сделает, уважаемый Exval!

Нет, увольте, я недостаточно в теме! Могу лишь поделиться некими логическими соображениями по теме, а с документами с большим интересом ознакомился бы и сам.

 

#24 14.08.2010 20:29:52

Exval
Гость




Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #277117
лично буду предлагать его кандидатуру к форумской награде

Нет, господа, я в эти игры не играю и на награды не претендую. Предпочитаю деньгами.

 

#25 14.08.2010 20:29:52

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Дело о затоплении кораблей Черноморского флота в 1854 году. Как это было?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #277121
Нет, господа, я в эти игры не играю и на награды не претендую. Предпочитаю деньгами.

Тогда - удачи Вам в срочных делах! Гость Вы наш залетный!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

Board footer