М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #417883
Эти факты- не более чем косвенные улики, или, как Вы говорите,-абстрактная категория именно для данной реальной трагедии- гибели "Марии".

Нет...я чётко разделяю факты, приведённые мною выше, которые имели место быть... и абстрактные категории вроде Вашей "закулисы" которая то ли есть она то ли нет её... что это такое вообще?  но которая вездесуща и всемогуща, неуязвима и т.п.))... знаете... это несерьёзно...)..как там у Радищева страшилка есть "Чудище огромно, стозевно, озорно и лайяй"...)) и свято уверовав в неё... можно конечно же "утверждать" и даже"доказать" всё что угодно... вплоть до отсутвия горячей воды в отопительный сезон....))

Отредактированно Азов (25.08.2011 15:09:07)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417875
там, помню, достаточно подробно

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417892
Корни этого бардака откуда...? Может всё таки от внутреннего кризиса руководства?

И оттуда, и-оттуда. Внутренний бардак руководства при безвольном Николае -очень легко создать  умеючи.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #417894
Я здесь уже говорил, но ещё раз повторю. "Мировая закулиса"-это вполне сложившаяся к тому времени и обосновавшаяся в США могущественная финансово-экономическая верхушка, имеющая глобально-наднациональные интересы по всему миру. Смейства Рокфеллеров, Дюпонов,Вандербильдтов и т.д. Люди- очень, как теперь принято говорить,-конкретные. Развязавшие и Первую и Вторую мировые войны, чтобы на этих войнах и на последующих бедствиях и обнищании огромных масс людей в разных странах- участниках,- нажиться. (Объясняю Вам как школьнику пятого класса!) Сильная и самостоятельная Россия с отмобилизованными экономикой и населением, да с Босфором и Дарданеллами в придачу ИМ в послевоенном раскладе была не нужна и опасна.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #417895
И оттуда, и-оттуда. Внутренний бардак руководства при безвольном Николае -очень легко создать  умеючи.

"чем кумушек считать трудиться...."...дальше помните надеюсь?..))

знаете...я уж не знаю какого класса позиция школьника... "Все вокруг виноваты в моих бедах, кроме меня самого любимого и такого замечательного!"))

Происки никакой "закулисы" не имели бы успеха если бы для них не была столь благодатная подготовлена и унавожена почва... абсолютно бездарным внутренним руководством...

Отредактированно Азов (25.08.2011 16:16:43)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417849
Ну почему же..? Германия в ПМВ пришла к идее диверсионной войны - это факт, её были разработаны портативные зарядные устройства - тоже факт

Немцы подозревались и в диверсиях и разных хитрых саботажах и на суше, в т.ч и в Америке http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_17.html

"В Бриджпорте находился завод "Прожектор", организованный на немецкие деньги. Он находился в центре района, где выполнялись русские заказы на патроны и ружья. Когда Америка приняла участие в войне, этот завод был секвестрован. Поведение его было все время весьма подозрительным. Завод принимал на себя крупные заказы союзников на вооружение и затем упорно не выполнял их. Вместе с тем он скупал в больших количествах материалы для военных производств, нанимая за высокую цену рабочих-специалистов и т.д. Все это, естественно, наносило ущерб другим заводам, исполнявшим заказы Антанты. Впоследствии было установлено, что работа этого завода была деталью широко задуманного немцами плана — тормозить американские заказы.
Такого же порядка был завод Ашкрофт, также в Бриджпорте. Он был одним из субконтракторов Моргановской группы по исполнению заказов на 3-дм патроны и готовил главные части дистанционных трубок. Изделия завода непрерывно браковались. В дальнейшем было установлено, что на заводе умышленно производилась порча литья, незаметно, изменяя лишь размеры поверочных лекал, и т.д.

В дальнейшем был предпринят ряд мер со стороны Заготовительного комитета к предупреждению покушений на взрывы, пожары и другие злоумышленные действия шпионов. Характерно отметить, что некоторые заводы встретили весьма враждебно попытки провести некоторые меры, направленные к безопасности работ.
Когда Америка вступила в войну, пожары и взрывы продолжались. В Гарифоксе в 1917 г. взорвался пароход со взрывчатыми грузами, разрушивший часть города, причем погибло около 2000 человек. Взорвался снаряжательный завод и Телеспи, и при этом было уничтожено имущество на 19.000.000 долларов. "


Но было полно и несчастных случаев по халатности, которые любители конспирологии могут тоже приписать диверсантам - Пожары и взрывы на химических заводах http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_12.html

...да уж... угу... для Германии царские дредноуты представляли настолько явную угрозу... на Черном море,
что вся германская империя не знала, что с ними делать...  и для их нейтрализации она туда направила новейшиее...  цельный линейный крейсер и малый крейсер.... страшно то как...

...спужали по самое не могу....

Уважаемые коллеги, но в жизни первого черноморского дредноута была не только катастрофа на рейде Севастополя
Предлагаю несколько фото корабля, которые в общем известны, но т.к. делались с модельным уклоном с оригинала - могут быть интересны
С уважением

Отредактированно Россiя (26.08.2011 16:17:55)

то же

и последнее

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #418115
Кажется у Мельникова было о том, что при проверке пороха на одном из крейсеров, переходивших Дальний Восток обнаружили признаки разложения.

IMHO, на Громобое, но только применительно к 75мм снарядам. Они их собственными силами перезаряжали.
Но традиционное отношение к боеприпасам было примерно такое:"Показания свидетелей, допрошенных по делу о сдаче эскадры Небогатова, дали такую картину её подготовки и боевой готовности:
    «При отправке из порта Императора Александра III (Либава) снаряды перед нагрузкой на броненосец вываливали кучей на снег для того, чтобы не платить каких-то там 3 руб. штрафа за простой вагона. Затем для перекладки снарядов приходилось спешно нанимать рабочих и платить им гораздо более 3 рублей. Снарядов мелких был боевой комплект, снарядов покрупнее — не так много, двенадцатидюймовых недоставало еще более." В. А. Апушкин.
Русско-Японская война
1904-1905 г.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #417895
Внутренний бардак руководства при безвольном Николае

Зачем повторять заезженые медиа лэйблы типа Безвольный Николай. Никакой он не безвольный, а "кругом предательство и трусость и обман" как он написал в своём дневнике.

Посмотрите на его генералов и министров и адмиралов. Все они уже тогда ждали перемен Оранжевых, то есть красных  Вот где закулиса- то.

А диверсии всегда использовались для смущения народа "повстанцами".  Как Чернобыль например.

Назначал из того что было . Он искал кардры на кого опереться,  на фронт выезжал, и императрица тоже. В общем, не бездействовал. Но уже тогда видел, что не на кого опереться. Пришлось даже командование на себя принимать, такова была ситуация.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418232
Пришлось даже командование на себя принимать, такова была ситуация.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418232
Но уже тогда видел, что не на кого опереться.

Ага, на конокрада только и можно было опереться... Что говорить о генералах, если Член Императорской фамилии привел своих гвардейских моряков в поддержку Февральской революции...

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418232
Назначал из того что было .

Куда же делись Скобелевы и проч. от батюшкиного царствования...