Вы не зашли.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417883
Эти факты- не более чем косвенные улики, или, как Вы говорите,-абстрактная категория именно для данной реальной трагедии- гибели "Марии".
Нет...я чётко разделяю факты, приведённые мною выше, которые имели место быть... и абстрактные категории вроде Вашей "закулисы" которая то ли есть она то ли нет её... что это такое вообще? но которая вездесуща и всемогуща, неуязвима и т.п.))... знаете... это несерьёзно...)..как там у Радищева страшилка есть "Чудище огромно, стозевно, озорно и лайяй"...)) и свято уверовав в неё... можно конечно же "утверждать" и даже"доказать" всё что угодно... вплоть до отсутвия горячей воды в отопительный сезон....))
Отредактированно Азов (25.08.2011 15:09:07)
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417883
бардак в стране, развал фронта, оккупация немцами и австрияками огромных российских территорий, а стало быть- "облегчение" Западному фронту, ну и т.д.
И крайне ослабленная и дезорганизованная Россия без Босфора и Дарданелл- не в числе победителей. И не может более ни на что претендовать.
Корни этого бардака откуда...? Может всё таки от внутреннего кризиса руководства? почитайте на "Милитере" есть... воспоминания к-а Бубнова и главного священика Шавельского при Ставке в ПМВ... об личности "обожаемого монарха"... при всём при том что оба убеждённые монархисты... и личная симпатия к Н2 им отнюдь не мешает объективно говорить им о нём как о руководителе...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #417886
Нет...я чётко разделяю факты, приведённые мною выше, которые имели место быть... и абстрактные категории вроде Вашей "закулисы" которая то ли есть она то ли нет её...
И события 17-го, а потом и 18-го годов, произошедшие в России-тоже имели место быть.
Я здесь уже говорил, но ещё раз повторю. "Мировая закулиса"-это вполне сложившаяся к тому времени и обосновавшаяся в США могущественная финансово-экономическая верхушка, имеющая глобально-наднациональные интересы по всему миру. Смейства Рокфеллеров, Дюпонов,Вандербильдтов и т.д. Люди- очень, как теперь принято говорить,-конкретные. Развязавшие и Первую и Вторую мировые войны, чтобы на этих войнах и на последующих бедствиях и обнищании огромных масс людей в разных странах- участниках,- нажиться. (Объясняю Вам как школьнику пятого класса!) Сильная и самостоятельная Россия с отмобилизованными экономикой и населением, да с Босфором и Дарданеллами в придачу ИМ в послевоенном раскладе была не нужна и опасна.
Были предприняты соответствующие шаги, на первый взгляд между собой не связанные, но так или иначе направленные на максимальное ослабление России. Как частицы в мозаике, ничего особо не значащие сами по себе, но из которых складывается общая и цельная картина: максимальное ослабление России.
Гибель "Марии", вплне возможно, и была в этом раскладе одним из кусочков подобной мозаики.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #417892
Корни этого бардака откуда...? Может всё таки от внутреннего кризиса руководства?
И оттуда, и-оттуда. Внутренний бардак руководства при безвольном Николае -очень легко создать умеючи.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #417893
Думаю, Вам будет интересно: http://navycollection.narod.ru/ships/Ru … story2.htm
Благодарю ещё раз...любопытно...)
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417894
Я здесь уже говорил, но ещё раз повторю. "Мировая закулиса"-это вполне сложившаяся к тому времени и обосновавшаяся в США могущественная финансово-экономическая верхушка, имеющая глобально-наднациональные интересы по всему миру. Смейства Рокфеллеров, Дюпонов,Вандербильдтов и т.д. Люди- очень, как теперь принято говорить,-конкретные. Развязавшие и Первую и Вторую мировые войны, чтобы на этих войнах и на последующих бедствиях и обнищании огромных масс людей в разных странах- участниках,- нажиться. (Объясняю Вам как школьнику пятого класса!) Сильная и самостоятельная Россия с отмобилизованными экономикой и населением, да с Босфором и Дарданеллами в придачу ИМ в послевоенном раскладе была не нужна и опасна.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417895
И оттуда, и-оттуда. Внутренний бардак руководства при безвольном Николае -очень легко создать умеючи.
"чем кумушек считать трудиться...."...дальше помните надеюсь?..))
знаете...я уж не знаю какого класса позиция школьника... "Все вокруг виноваты в моих бедах, кроме меня самого любимого и такого замечательного!"))
Происки никакой "закулисы" не имели бы успеха если бы для них не была столь благодатная подготовлена и унавожена почва... абсолютно бездарным внутренним руководством...
Отредактированно Азов (25.08.2011 16:16:43)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #417898
чем кумушек считать трудиться...."...дальше помните надеюсь?..))знаете...я уж не знаю какого класса позиция школьника... "Все вокруг виноваты в моих бедах, кроме меня самого любимого и такого замечательного!"))Происки никакой "закулисы" не имели бы успеха если бы для них не была столь благодатная подготовлена и унавожена почва... абсолютно бездарным внутренним руководством...
Ну извините меня за "школьника",-не хотел Вас обидеть. Просто Вы задали достаточно наивный вопрос.
Вы с таким упорством отвергаете одну из версий гибели "Марии" (тоже имеющую право на существование), что я теряюсь в догадках: почему?
Конечно же бездарное внутреннее руководство Россией тех времен "подготовило и унавозило" почву. Для благодатных для той же "закулисы" действий на подрыв России.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #417849
Ну почему же..? Германия в ПМВ пришла к идее диверсионной войны - это факт, её были разработаны портативные зарядные устройства - тоже факт
Немцы подозревались и в диверсиях и разных хитрых саботажах и на суше, в т.ч и в Америке http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_17.html
"В Бриджпорте находился завод "Прожектор", организованный на немецкие деньги. Он находился в центре района, где выполнялись русские заказы на патроны и ружья. Когда Америка приняла участие в войне, этот завод был секвестрован. Поведение его было все время весьма подозрительным. Завод принимал на себя крупные заказы союзников на вооружение и затем упорно не выполнял их. Вместе с тем он скупал в больших количествах материалы для военных производств, нанимая за высокую цену рабочих-специалистов и т.д. Все это, естественно, наносило ущерб другим заводам, исполнявшим заказы Антанты. Впоследствии было установлено, что работа этого завода была деталью широко задуманного немцами плана — тормозить американские заказы.
Такого же порядка был завод Ашкрофт, также в Бриджпорте. Он был одним из субконтракторов Моргановской группы по исполнению заказов на 3-дм патроны и готовил главные части дистанционных трубок. Изделия завода непрерывно браковались. В дальнейшем было установлено, что на заводе умышленно производилась порча литья, незаметно, изменяя лишь размеры поверочных лекал, и т.д.
В дальнейшем был предпринят ряд мер со стороны Заготовительного комитета к предупреждению покушений на взрывы, пожары и другие злоумышленные действия шпионов. Характерно отметить, что некоторые заводы встретили весьма враждебно попытки провести некоторые меры, направленные к безопасности работ.
Когда Америка вступила в войну, пожары и взрывы продолжались. В Гарифоксе в 1917 г. взорвался пароход со взрывчатыми грузами, разрушивший часть города, причем погибло около 2000 человек. Взорвался снаряжательный завод и Телеспи, и при этом было уничтожено имущество на 19.000.000 долларов. "
Но было полно и несчастных случаев по халатности, которые любители конспирологии могут тоже приписать диверсантам - Пожары и взрывы на химических заводах http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_12.html
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417931
Ну извините меня за "школьника",-не хотел Вас обидеть. Просто Вы задали достаточно наивный вопрос.
Да ничуть...))... просто сам употребляемый Вами термин - "закулиса"... отдаёт каким то ... дешёвым балаганом...)
Финансовые круги, кланы...перечисленные Вами... это более конкретно...но "Императрица Мария" - это явно не их масштаб... как говорится..."не царское это дело"...)И зачем огород городить..?если есть более реальный кандидат - воюющая Германия...для которой эти дредноуты действительно представляли реальную и непосредственную угрозу...
...да уж... угу... для Германии царские дредноуты представляли настолько явную угрозу... на Черном море,
что вся германская империя не знала, что с ними делать... и для их нейтрализации она туда направила новейшиее... цельный линейный крейсер и малый крейсер.... страшно то как...
...спужали по самое не могу....
Азов написал:
Оригинальное сообщение #417860
"Эмден" и "Кёнигсберг" тоже действовали в тропиках
Да и не только они-целая эскадра адмирала Шпее действовала, осуществив переход их Циндао к берегам Южной Америки и далее, дело не в этом. Что ничего не случилось-как раз плюс немецким ученым. А вот на русских корабля действительно проблемы были и до "Марии". Кажется у Мельникова было о том, что при проверке пороха на одном из крейсеров, переходивших Дальний Восток обнаружили признаки разложения. Пришлось выбросить за борт всю партию. К сожалению, не имею под рукой своего архива-он остался в Николаеве. Возможно, уважаемый "Россия" будет столь любезен уточнить название того корабля РИФ.
С уважением
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #418115
Кажется у Мельникова было о том, что при проверке пороха на одном из крейсеров, переходивших Дальний Восток обнаружили признаки разложения. Пришлось выбросить за борт всю партию.
Подозрения на раздожение пороха можно смело отмести. после РЯВ в состав всех Российских порохов входил стабилизатор химической стойкости - ое же индикатор разложения дифениламин. Кроме того есть данные по анализу пороха Марии (журнал Цитадель 1998г).
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #418115
Кажется у Мельникова было о том, что при проверке пороха на одном из крейсеров, переходивших Дальний Восток обнаружили признаки разложения.
IMHO, на Громобое, но только применительно к 75мм снарядам. Они их собственными силами перезаряжали.
Но традиционное отношение к боеприпасам было примерно такое:"Показания свидетелей, допрошенных по делу о сдаче эскадры Небогатова, дали такую картину её подготовки и боевой готовности:
«При отправке из порта Императора Александра III (Либава) снаряды перед нагрузкой на броненосец вываливали кучей на снег для того, чтобы не платить каких-то там 3 руб. штрафа за простой вагона. Затем для перекладки снарядов приходилось спешно нанимать рабочих и платить им гораздо более 3 рублей. Снарядов мелких был боевой комплект, снарядов покрупнее — не так много, двенадцатидюймовых недоставало еще более." В. А. Апушкин.
Русско-Японская война
1904-1905 г.
2 Петрович
Фотографии впредь размещайте в Фотоархиве, пожалуйста.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #417895
Внутренний бардак руководства при безвольном Николае
Зачем повторять заезженые медиа лэйблы типа Безвольный Николай. Никакой он не безвольный, а "кругом предательство и трусость и обман" как он написал в своём дневнике.
Посмотрите на его генералов и министров и адмиралов. Все они уже тогда ждали перемен Оранжевых, то есть красных Вот где закулиса- то.
А диверсии всегда использовались для смущения народа "повстанцами". Как Чернобыль например.
Mermaid написал:
Оригинальное сообщение #418225
Зачем повторять заезженые медиа лэйблы типа Безвольный Николай. Никакой он не безвольный, а "кругом предательство и трусость и обман" как он написал в своём дневнике.
А кто их ему назначал?..) этих изменников, предателей, трусов и обманщиков? "закулиса" что ли?))
Назначал из того что было . Он искал кардры на кого опереться, на фронт выезжал, и императрица тоже. В общем, не бездействовал. Но уже тогда видел, что не на кого опереться. Пришлось даже командование на себя принимать, такова была ситуация.
Mermaid написал:
Оригинальное сообщение #418232
Назначал из того что было .
А царём до 1914 года был кто-то другой?
Mermaid написал:
Оригинальное сообщение #418232
Пришлось даже командование на себя принимать, такова была ситуация.
Mermaid написал:
Оригинальное сообщение #418232
Но уже тогда видел, что не на кого опереться.
Ага, на конокрада только и можно было опереться... Что говорить о генералах, если Член Императорской фамилии привел своих гвардейских моряков в поддержку Февральской революции...
Mermaid написал:
Оригинальное сообщение #418232
Назначал из того что было .
Куда же делись Скобелевы и проч. от батюшкиного царствования...