Валера написал:

Оригинальное сообщение #383412
Так что все эти разговоры о каком-то особенном французском бардаке - глупые штампы не соответствующие действительности.

Это не глупые штампы, это основная цель блицкрига - сломить волю к сопротивлению.

штык написал:

Оригинальное сообщение #383423
Не выполнена - СССР не разгромлен

Вы видимо не в курсе к чему эта фраза написана, а по предыдущим постам видно что сравнивалось с размерами Франции. Дойти до Москвы при размерах Франции - это всё равно что восточнее московского меридиана сразу начинается Тихий океан. То есть расстояние от Бреста до Москвы примерно равно расстоянию от Арденн до Атлантики. Поэтому будь СССР размером с Францию - была бы выполнена. Тут не про реальные размеры СССР говорилось. А нас одна только полностью оккупированная УССР больше Франции.

Отредактированно Валера (05.05.2011 15:17:09)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383347
Если бы у нас столица была в Минске, а страна заканчивалась в Москве мы бы выиграли?

Скажите пожалуйста: сколько дней держались французские ВМБ на атлантическом побережье - Бордо, Лориан, Брест, Сен-Назер?  Им далеко даже до Таллина и Одессы. Немцы заняли пол-страны, но ещё пол-страны осталось.

Я сильно подозреваю, что обвинение французов в нежелании сражаться беспочвенно. Причина поражения другая - отсутствие руководителей, способных взять на себя организацию сопротивления на сколько-нибудь серьезном уровне. При наличии таких руководителей французы достойно сражались даже в безнадежных ситуациях.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #383507
отсутствие руководителей, способных взять на себя организацию сопротивления

А откуда им взяться, как не из того же самого общества. Патриоты и смелые люди разумеется были, но они были в меньшинстве на фоне пацифизма большинства.

штык написал:

Оригинальное сообщение #383543
Патриоты и смелые люди разумеется были, но они были в меньшинстве на фоне пацифизма большинства.

Де Голль поначалу вообще был одиночкой и дизертиром. А "пацифизм большинства" не понятен - только кретины могли рассчитывать, что после оккупации континентальной части страны освобождение прийдет из заморских колоний.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #383552
А немцы смогли удержать половину французских атлантических баз вплоть до окончания войны.

А союзникам надо было их штурмовать? ПЛ и надводные корабли немцы сами вывели, для снабжения армии они не нужны, так зачем своих солдат гробить?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #383553
А "пацифизм большинства" не понятен

Что ж тут не понятного - лучше сидеть дома на диване с немецким комендантом в мэрии, чем в окопе с офицером-французом.

артём написал:

Оригинальное сообщение #383560
когда вы не признаёте в этом заслугу РККА.

Вне всякого сомнения, это заслуга РККА. Только вот если начнешь сравнивать количество использованных друг против друга в 1941 г. сил вермахта и РККА грустно становится.

штык написал:

Оригинальное сообщение #383543
А откуда им взяться, как не из того же самого общества. Патриоты и смелые люди разумеется были, но они были в меньшинстве на фоне пацифизма большинства.

Смелое заявление - изучали тему наверное? Пацифизм был распространён у некоторой части общества, но только до определённого периода времени (до странной войны) и далеко не у большинства. У коммунистов, например, да, присутствовал. Они даже саботаж производства устраивали. (Как и в РИ в ПМВ)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #383553
Де Голль поначалу вообще был одиночкой и дизертиром. А "пацифизм большинства" не понятен - только кретины могли рассчитывать, что после оккупации континентальной части страны освобождение прийдет из заморских колоний.

Только лишь с той разницей, что одиночкой он стал на некоторе время уже после перемирия, а до 16 июня ещё решался вопрос продолжать ли сопротивления и после оккупации метрополии. И рейно обещал Де Голлю именно такое решение, но в итоге выбрал путь перемириия, а сам подал в отставку.

Отредактированно Валера (05.05.2011 21:12:32)

артём написал:

Оригинальное сообщение #383598
Замечательно, приведите силы РККА.

Вам поименно и с заводскими номерами каждой винтовки? Или может сами найдете, уже давно не секрет.

артём написал:

Оригинальное сообщение #383734
Достаточно группировок на начало войны и к концу 41 года.

Гляньте сюда http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=28

Отредактированно штык (05.05.2011 23:03:08)

штык написал:

Оригинальное сообщение #383677
Вот, вот. Линию Мажино построили, Чехословакию подарили. А потом уже поздно было.

Линию Мажино построили совершенно правильно, но не хватило денег достроить её до моря. Её строили не из-за какого то абстрактного пацифизма, а потому, что существовало вполне реальное отставание Франции от Германии по мужскому населению призывного возраста. У них и так значительную часть армии составляли негры с арабами - и неплохо сражались кстати.

А пацифистские настроения раздували в основном леваки, в том числе и компартия Франции. Вот пример из французсской книги, переводной.

"Хотя сегодня и считается хорошим тоном забывать роль, которую сыграла в эти критические месяцы Французская коммунистическая партия, нельзя отрицать пагубное влияние ее пораженческой пропаганды. Во исполнение указаний Москвы (связанной с Германией договором о ненападении, подписанным в августе 1939 г.) компартия проводила активную пацифистскую кампанию. На оборонных заводах происходили прискорбные акции саботажа, и хотя трудно определить их размах и последствия, многие случаи были доказаны. Так, 27 мая 1940 г. трое активистов были осуждены и приговорены к смертной казни за саботаж производства авиамоторов на заводе Фармана в Булонь-Бийанкуре; они были казнены в Бордо в начале июня. Как пишет об этом М. А. Росси в своей работе «Les communistes francais pendant la drole de guerre» [«Французские коммунисты во время «странной» войны»], приходится в самом деле констатировать, что Французская коммунистическая партия была тогда «главным корпусом и действующим крылом пятой колонны».

Во время "Странной войны" подобные плакаты были расчитаны на совершенно определённую аудиторию. Ну и НСДАП по названию не только национал социалистическая партия, но ещё и рабочая. Формально конечно, но на определённую публику влияло.

Отредактированно Валера (06.05.2011 09:43:52)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384646
Жансуль до последнего рассчитывал договорится поэтому и не предпринимал решительных действий.

О чём?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384646
Жансуль до последнего рассчитывал договорится поэтому и не предпринимал решительных действий.

Если так, то ответственность за последовавшую трагедию лежит на Жансуле - договариваться не о че м было, был только выбор вариантов ультиматума, который сам же Жансуль и отверг.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384646
Ну, сложно сказать кто бы эти горы пополнил, имея 3 ЛК против 4 на ходу а не 2 стоячих в гавани

Ничего сложного. Врядле стоит рассматривать как серьезную боевую силу "Бретань" и "Прованс" с их "ходом".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384698
Одно из секретных сообщений Сомервилу содержало указание на случай отказа от 4 альтернатив - допускалось провести разоружение кораблей на месте под присмотром английских офицеров, в течении 6 часов. В конечном итоге британцы решили не менять условия ультиматума побоявшись проявить слабость.

Об этом французы знать не могли, а угроза была на лицо.

Отредактированно CAM (15.06.2011 09:46:49)