Сейчас на борту: 
me109k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 101

 

#451 27.09.2017 08:11:09

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207624
Да так бурлила, что Эссен даже с дуру видно попробовал разок

Эссен атаковал во время сражения. А не перехватил японский флот до подхода к Порт-Артуру.

#452 27.09.2017 08:37:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1207686
Эссен атаковал во время сражения. А не перехватил японский флот до подхода к Порт-Артуру.

Ну японцы так вообще ни разу линейный флот США не атаковали.
И еще раз, можете не приводить аргументы. Нужен только пруф о существовании твкой концепции, а я поищу пруф на то о чем говорил.
Впрочем я это уже когда то выкладывал здесь, но то такое.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#453 27.09.2017 12:00:16

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207689
Ну японцы так вообще ни разу линейный флот США не атаковали.

П-Х. Что и сняло вопрос с повестки дня.

РыбаКит написал:

#1207689
Нужен только пруф о существовании твкой концепции

Какой концепции? Что японцы собирались устроить американцам тёмную? Очень актуальный вопрос для 2017 года. Хотя мне буквально недавно пришлось доказывать наличие концепции применения авиации во второй мировой войне... Чего уж там...

#454 27.09.2017 12:14:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1207737
Что японцы собирались устроить американцам тёмную?

Что японцы собирались устроить тёмную американцам с помощью только тяжёлых крейсеров - на расстоянии от баз, превышающем радиус действия эсминцев.

#455 27.09.2017 13:13:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1207737
Какой концепции?

realswat написал:

#1207744
Что японцы собирались устроить тёмную американцам с помощью только тяжёлых крейсеров - на расстоянии от баз, превышающем радиус действия эсминцев.

Угу.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#456 27.09.2017 14:50:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF

QF написал:

#1207487
Сидоренко Владимир написал:
#1207461
Требуется?

Да.

QF написал:

#1207487
Сидоренко Владимир написал:
#1207461
Кому?

Мне.

Так дерзайте - придумайте то самое определение :)

QF написал:

#1207487
Сидоренко Владимир написал:
#1207461
А "концепцию" побуквенно не приведёте?

Нет.

Я так и знал :)

#457 27.09.2017 15:35:25

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1207744
Что японцы собирались устроить тёмную американцам с помощью только тяжёлых крейсеров - на расстоянии от баз, превышающем радиус действия эсминцев.

Вопросом то здесь что является?

Что японцы собирались?

Собирались устроить?

Устроить тёмную?

Американцам?

С помощью ТКР?

Только ТКР?

На расстоянии от баз, превышающем радиус действия эсминцев?

А то тут уже есть один бесконечный цикл вида:

РыбаКит написал:

#1207314
хотелось бы еще на этапе концепций

РыбаКит написал:

#1207689
японцы так вообще ни разу линейный флот США не атаковали

И новые мне не интересны.

#458 27.09.2017 16:00:17

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1207819
Вопросом то здесь что является?

Как там у классика? "Учи русский. Пригодится".

#459 27.09.2017 23:35:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207689
Ну японцы так вообще ни разу линейный флот США не атаковали.

В какой-то мере атаковали - 15 ноября 1942, Гуадалканал, атаки против "Вашингтона" и "Саут Дакоты".

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#460 27.09.2017 23:54:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1207935
15 ноября 1942,

Флот?
Но по сути это не важно, так ка не одни ТКР и уж тем более не без линкора.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#461 28.09.2017 07:01:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207938
Флот?

А что, нет?)
Ну а прям флот-флот они в проливе Суригао атаковали.

#462 28.09.2017 08:22:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1207951
А что, нет?)

Флот это нечто больше чем эскадра поскребышей.

РыбаКит написал:

#1207938
Но по сути это не важно, так ка не одни ТКР и уж тем более не без линкора.

Отредактированно РыбаКит (28.09.2017 08:23:05)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#463 28.09.2017 08:30:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207968
Но по сути это не важно, так ка не одни ТКР и уж тем более не без линкора.

Сима - так-то без линкора.

Отредактированно realswat (28.09.2017 08:31:04)

#464 28.09.2017 08:44:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1207970
Сима - так-то без линкора.

Где то Вы меня дурите, бо там то и ТКр было всего два из десяти коробок, так ему еще и определили беднягу Нисимуру поддерживать коей был о двух линкорах.
Это не в порядке поспорить, а просто ну уж явно все не явно, и не атаковали сами, без эсминцев и концепции изложенной до сих пор нет Хотя чего проще- берем ТТЗ на любой яповский ТКр и там должно быть написано "в том числе самостоятельная атака линейных сил противника"

Отредактированно РыбаКит (28.09.2017 08:44:43)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#465 28.09.2017 13:42:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207972
Хотя чего проще- берем ТТЗ на любой яповский ТКр и там должно быть написано "в том числе самостоятельная атака линейных сил противника"

Так нету там этого :)

#466 28.09.2017 14:46:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1208036
Так нету там этого

Я что то подобное подозревал...

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#467 28.09.2017 21:59:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207938
Но по сути это не важно, так ка не одни ТКР и уж тем более не без линкора.

Но в одной боевой линии с линкором (вообще-то "Кирисима" это недолинкор).

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#468 28.09.2017 22:05:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1208191
Но в одной боевой линии с линкором (вообще-то "Кирисима" это недолинкор).

Зевая, и отэто Вам надо устроить многостраничный срачь про линкоры и линейные крейсера и что есть один строй и кто прав Корбет или Мехен?
Ежели коротко, я там наверху дал определение тауна и скаута и вот хоть как тут так и все как было. Законы войны на море незыблемы, и ты или их сполняешь либо кривые кораблики строишь. Ну кроме амеров, бо у богатых известно че с петухом бывает.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#469 28.09.2017 23:40:13

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1207829
Как там у классика? "Учи русский. Пригодится".

Русский подсказывает, что вы начали заменять нечёткие утверждения нечёткими вопросами.

#470 29.09.2017 15:50:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1208194
я там наверху дал определение тауна и скаута

"Тауны" и "скауты", ведь это англичане из ПМВ? А мы здесь говорим о "вашингтонцах", т.е. о крейсерах ВМВ, ко всему в последних постах о японских тяжелых.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#471 29.09.2017 16:16:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1208401
"Тауны" и "скауты", ведь это англичане из ПМВ? А мы здесь говорим о "вашингтонцах", т.е. о крейсерах ВМВ, ко всему в последних постах о японских тяжелых.

В данном случае это понятийные названия классов кораблей перекрывающих все потребности флота в промежутке между эсминцами и... мммм...  ну скажем линкором.
По названиям первых представителей.
Определение чуть выше я привел.
Ну это как называем же мы дредноутами весьма отличающиеся корабли? Вот как то так.
Так вот японские ТКр классические и даже можно сказать идеальные тауны.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#472 29.09.2017 16:31:39

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1207547
Чисто ради интереса чем вторая эскадра крейсеров впереди Битти в Ютланде занималась?

Не успевала за первой и обгоняла Битти только за счет наличия у кошек гирьки в виде второй эскадры ЛинКр.

Это не позволило им в начале боя поддержать Александ-Синклера и помочь обнаружить Хиппера.
Правда по факту, благодаря "тормознутости", они не успели унестись к черту на кулички и таки да, оказались впереди Битти вовремя и обнаружили подход Шеера.

Просто для их задач Аретьюзы подходили лучше. А С-шки с 5х152 были чуть не идеальны....

РыбаКит написал:

#1208415
Так вот японские ТКр классические и даже можно сказать идеальные тауны.

Которые они классифицировали как скауты :)
С соответствующими задачами.

#473 29.09.2017 16:55:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1208421
Которые они классифицировали как скауты
С соответствующими задачами.

Это было, это есть и это повторится вновь.(с) Первые тауны проходили как океанские скауты. :)  Если коротко таун начинается там где появляется задача борьбы с крейсерами противника. Именно уничтожения, а не перестрелки дабы прикрыть свои эсминцы или не дать прикрыть чужие.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#474 29.09.2017 17:03:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1208421
Просто для их задач Аретьюзы подходили лучше. А С-шки с 5х152 были чуть не идеальны....

Да кораблики устаревали быстро. Просто класс скаутов, благодаря проблемным прародителям, так быстро эволюционировал, а противник нет кстати, что для конкретного театра войны превратились в чуть ли не идеальный крейсер- универсал.
Слава Богу немцам хватило ума на Бремзе и все вернулось на круги своя :)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#475 29.09.2017 17:13:47

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1208432
Это было, это есть и это повторится вновь.(с) Первые тауны проходили как океанские скауты.   Если коротко таун начинается там где появляется задача борьбы с крейсерами противника. Именно уничтожения, а не перестрелки дабы прикрыть свои эсминцы или не дать прикрыть чужие.

Смешались в кучу кони, люди :)

Разные флоты, разные задачи, разные требования. То что для МГШ было малым крейсером, для немцев и бритов был полноценным лёгким. И японцы и американцы в качестве скаутов рассматривали то, что МГШ считал большим лёгким.

МГШ по сути ставил перед малым крейсером теже задачи, что и для большого лёгкого крейсера. Разведка, борьба с эсминцами, поддержка своих.

Задача "уничтожения" автоматически приводит к большему водоизмещению. В таком понимании идеальный Таун времён ВМВ это Дюнкерк.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 101

 


Board footer