Cobra написал:

#1473870
Киров таки просто воплощение комплексов Горшкова

Комплексы тут не при чем. Это была попытка изобрести "самобытный путь" создания Большого флота. С чрезмерно завышенным самомнением генератора идей (сорри, если кого обидел, но почитайте "Морскую мощь государства") и ограниченными, а в чем-то и негодными, средствами. На фоне реально великих достижений, таких, как Пр. 667, 636 и 971...

Борисыч написал:

#1473871
"Морскую мощь государства"

Я то как раз читал пару лет назад, и кстати даже секретную.... Но было это очень давно - более четверти века назад.

С чрезмерно завышенным самомнением генератора идей

Вы другими словами изложили то что сказал я.

WindWarrior написал:

#1473874
японское наступление на море будет остановлено в любом случае

В том виде и с теми средствами, каковыми оно велось - несомненно...

No_Name

No_Name написал:

#1473650
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
Под Мидуэем кроме взрывов вражеских бомб были ещё взрывы своих и ещё сильный пожар. Распространённая ошибка - при оценке живучести подсчитывать только повреждения от вражеских боеприпасов, как будто свои "дружественные" и повреждений не наносят

Ну, если не ошибаюсь, это только к 3 из 4 применимо. Последний был утоплен при несколько других обстоятельствах.

Даже и 3 из 4 надо учитывать? Надо.
На "Хирю" же бомбы поразили носовой ангар, где стояли заправленные и вооружённые истребители. И "Хирю" (как и "Акаги") от бомб тонуть не собирался. Они оба были добиты торпедами эсминцев из-за невозможности их отбуксировать из зоны сражения.

No_Name написал:

#1473650
С другой стороны англичан били значительно более мощными боеприпасами.

Да? Американская 454-кг бомба разве сильно слабее немецкой 500-кг?

No_Name написал:

#1473650
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
Нет, "Эссекс" ещё не бронепалубный.

Понятно. Немного промахнулся. Но то такое.

Бывает

No_Name написал:

#1473650
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
У мелких "переделок" - "Дзуйхо", "Сёхо" и т.п. откровенно никак. У "Акаги" и "Кага" линкоровская с "полным фаршем". У прочих - нечто среднее между этими "полюсами".

Значит у японцев был шанс атаку торпедоносцев пережить. А вот пикировщиков - уже нет.

"Сёкаку" в Коралловом море 3 454-кг - пережил. Он же в бою у Санта-Крус 4 454-кг (американцы пишут от 4 до 6-ти, но японцы это вроде как не подтверждают) и детонация 12,7-см снарядов поданных к орудиям - пережил.

No_Name написал:

#1473650
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
Замечательно. Надеюсь Вы теперь про Корею в составе Японской империи не будете рассказывать ужастики

Ну вот, опять.

В таких вопросах я привык перестраховываться

No_Name написал:

#1473650
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
(сбросил в "личку")

Бегло просмотрел. Но это надо читать не спеша.

Конечно

No_Name написал:

#1473660
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
Сам я пока полагаю, что разведка (не флотская, так армейская) в Малайе работала, но нацелена она была на сбор долгосрочной (т.е. медленно устаревающей) информации - состояние укреплений, дорог, мостов, аэродромов, портов, десантодоступность отдельных участков побережья и т.п

Логично, вроде.
Я тут между прочим такое вот нашел.

http://www.nids.mod.go.jp/english/publi … 2009_2.pdf
Год, правда не совсем тот, но если я правильно понимаю, походу они работали с минимумом "корреспондентов".
В основном радиоперехват и открытые источники.

Спасибо, почитаем. А так в в общем всё верно, главное для разведчика - не палится

No_Name написал:

#1473660
Сидоренко Владимир написал:
#1473565
развернули три дозорные линии подводных лодок (а вот они уже сработали на все сто).

Скорее на 50. На 100 можно было бы согласиться, если бы "Принц" поймал торпеду с подлодки 9-го и вернулся обратно в Сингапур.

Подводные силы Малайского соединения имели на начало войны 3 главных задачи. Это обнаружение и атака британского флота от которого ожидалась контратака в северном направлении от Сингапура (т.е. против японских ДЕСО на переходе морем и пунктов высадки десантов в Сиаме и Северной Малайе, что собственно Филлипс и попытался проделать), минирование Сингапурского пролива и разведка погоды. Это отсюда и тут же плановая схема позиций:

Вот на 4-й линии их и прихватили - и обнаружили и атаковали. Не попали? Ну, не повезло. Но с точки зрения истории это даже хорошо, что "И-58" промахнулась. Вернись Филлипс в Сингапур после торпедного попадания все бы сказали, а ну это же подлодка, ничего удивительного, это ещё в Первую мировую было. А вот чтобы самолёты утопили в открытом море исправные и не стеснённые в манёвре линейные корабли - такое случилось в первый раз

Борисыч написал:

#1473879
"Комплексы", это все-таки, нечто иное...

Может он постройкой Кирова компенсировал проблемы длинны ....., ой а вы что подумали? Конечно роста. Кстати Злые языки говорят что при Сергее Георгиевиче высоким товарищам стать вице-адмиралом была уже проблема...

Cobra написал:

#1473870
Это вы очем?

Кирилл, не лезьте это не ваше.

Cobra написал:

#1473870
Вообще то появились у СССР авианосцы пусть и кривые до невозможности...

Только органичное сочетание АВ и крупных неавианесущих НК позволяет бороться за господство на море. Начиная с конца ПМВ.

Nemo-800 написал:

#1473993
Только органичное сочетание АВ и крупных неавианесущих НК позволяет бороться за господство на море. Начиная с конца ПМВ.

А после второй мировой войны вполне достаточно и оптимально иметь авианосцы и эскорты для них.

Кирилл, не лезьте это не ваше.

А это уж я буду решать что мое а что нет. И более того вы в принципе не правы ибо не понимаете о чем речь даже.

Alkirus написал:

#1473980
в целом их сломила американская авиация и таким образом поражение японской авиации,

Верно...

Те самые американские самолетики, так как именно авиация на самом деле контролировала район, линкоры ничего не контролировали и немогли контролировать в районе действий авиации.

Да имела место именно такая картина....

Cobra написал:

#1474003
И более того вы в принципе не правы ибо не понимаете о чем речь даже.

Кирилл не смешите.

Cobra написал:

#1474003
Те самые американские самолетики, так как именно авиация на самом деле контролировала район, линкоры ничего не контролировали и немогли контролировать в районе действий авиации.

Да имела место именно такая картина....

Конечно нет- НК контролировали ночь, авиация день. АВ амеров японцы поимели и прогнали, и они ошивались на границе операционного района. То есть фактически японцы имели господство на море оспариваемое авиацией со стационарного аэродрома. Но амеры постепенно, в ночных боях НК это перемололи, с огромными для себя потерями, в начале.

Отредактированно Nemo-800 (27.10.2020 20:57:26)

Cobra написал:

#1474093
Смешите здесь исключительно вы............

Смех без причины- признак дурачины(с) Русский Народ.

Nemo-800 написал:

#1474095
В отличии от вас, я привел взгляды трех, на окончание войны, крупнейших морских держав на роль линкора. От вас же слышу только напыщенно- эмоциональные, ничем не подкрепленные высказывания.

Все с точностью наоборот вы несете ахинею. и даже не делаете попытки понять что я вам  лично говорил... Видно не дано.

я привел взгляды трех, на окончание войны, крупнейших морских держав на роль линкора.

Этьо было не о чем. Даже смешно. Вы такит не пытаетесь понимать о чем речь от слова вообще. До вас не до ходит элементарное. Начиная с того что вы не в состоянии осознать что какова цена линкора в самолетах, заканчивая какова степень сложности организации авиаударов в отличии от попытки провести успешный артиллерийский бой.
Причем самое смешное вы даже не пытаетесь понять. Не дано видимо.  Что авиация способна повторить авиаудар за сутки несколько раз. И вы даже не пытались поинтересоваться

От вас же слышу только напыщенно- эмоциональные, ничем не подкрепленные высказывания.

Ваша клоунада достойна занесения на скрижали.

Отредактированно Cobra (27.10.2020 22:59:31)