Вы не зашли.
Мнение З. Гиппиус о РЯВ "Обычно не сомневались, что громадная Россияне может же не победить Японию. Лишь с началом зимы 1904\05г. кое-где возникли сомнения..." и еще "9 января не забылось конечно, но его скоро заслонили японские события, взятие Порт-Артура и наши морские поражения. Адмирал Рожественский перед своей экспедицией почему-то был у нас и, полный надежд, рассказывал как повернет свою эскадру и как при его плане успех обеспечен. Известна гибель этой несчастной эскадры."
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #463712
Так вот, на "общественное мнение" в России, скажем, 10 000 "похоронок" оказывали более негативное воздействие, чем 15 000 - в Японии.
Хотелось бы обоснование этого тезиса. Подавляющее большинство похоронок шло не в крупные города, а сермяжно-лапотные деревни. И мне, допустим увязать неудачи на фронте с настроениями в обществе в 1905г \я не упоминаю более спокойный во внутриполитической жизни 1904г\ довольно трудно. Тем более, что большинство бунтов, мятежей и стачек - это лето, осень и зима 1905г. т.е. когда РЯВ была уже на закате или завершилась.
veter написал:
Оригинальное сообщение #464165
Хотелось бы обоснование этого тезиса. Подавляющее большинство похоронок шло не в крупные города, а сермяжно-лапотные деревни.
Начало революции - вполне достаточное обоснование. Война была конечно лишь её "катализатором", но сработал он ещё до главных поражений, лишивших окончательно надежды на успех.
Отредактированно Пересвет (13.01.2012 15:23:59)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #463639
Учитывая бОльшую "заинтересованность" в победе именно японского народа (а не российского) - как раз наоборот. Российский мог вытерпеть только "маленькую победоносную войну". А Япония была готова и на "большую". Так вот, для "маленькой" войны наши потери оказались просто сверхбольшими.
Причем здесь народ? Его никто не спрашивал. Это во первых. Во вторых, все зависело от результатов. У японцев - победы, у нас - одни поражения. Вот это и есть тот фактор, который играл главенствующую роль в "заинтересованности". Потери - это для генштаба, как критерий возможности продолжения войны.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #464697
Причем здесь народ? Его никто не спрашивал.
Что и привело к революции. Что в свою очередь похоронило надежды на победу.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #464697
все зависело от результатов. У японцев - победы, у нас - одни поражения.
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции. До этого было превращение войны в "большую" с её дальнейшим затягиванием.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции.
Когда по Вашему началась революция и в чем ее взаимосвязь с ходом боевых действий?
Мое мнение, что основные события революции произошли летом - зимой 1905г, т.е. после Мукдена и Цусимы, они безусловно повлияли на желание Н-2 мириться с японцами побыстрее, но на ход РЯВ революция влияния не оказала.
Плеве перед войной говорил на заседании кабмина.
Вы не заете ситуации в России. Нам нужна маленькая, победоносная война.
veter написал:
Оригинальное сообщение #465890
Когда по Вашему началась революция и в чем ее взаимосвязь с ходом боевых действий?
В январе 1905-го. И это не только "по-моему". А про "связь" я уже сказал выше.
veter написал:
Оригинальное сообщение #465890
на ход РЯВ революция влияния не оказала
А какое "влияние" она могла успеть оказать? Мукден - вскоре после её начала, а на действия Второй эскадры "оказывать влияние" из России несколько затруднительно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #465922
А какое "влияние" она могла успеть оказать?
Тогда к чему это:
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции.
Я поэтому спросил у Вас в чем Вы видите взаимосвязь поражений и революции?
veter написал:
Оригинальное сообщение #465985
в чем Вы видите взаимосвязь поражений и революции?
Ни о какой взаимосвязи я не говорил. А как раз указал, что взаимосвязи не было, поскольку не поражения в войне были одной из причин начала революции.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #464903
Что и привело к революции. Что в свою очередь похоронило надежды на победу.
Надежды на победу похоронило бездарное руководство.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции. До этого было превращение войны в "большую" с её дальнейшим затягиванием.
Что-что случилось раньше??? Сдача Порт-Артура или "Кровавое воскресенье"?
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #467056
Надежды на победу похоронило бездарное руководство.
И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #467056
Что-что случилось раньше??? Сдача Порт-Артура или "Кровавое воскресенье"?
А при чём тут сдача Порт-Артура?! Главные поражения окончательно похоронившие надежду на успех в войне - Мукден и Цусима.
А сдача Порт-Артура - это ещё не поражение.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #467471
И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.
ИМХО будь толковее руководство страны - могло вытянуть войну "на истощение" вынудив японцев убраться из Манчьжурии, при этом революция не станет серьезной помехой.
10-летнее бестолковое правление Н-2 завершилось бестолковой войной и спровоцировало отрицательное отношение к нему самых разных слоев общества, итог - революция.
veter написал:
Оригинальное сообщение #467484
будь толковее руководство страны - могло вытянуть войну "на истощение" вынудив японцев убраться из Манчьжурии, при этом революция не станет серьезной помехой.
Революционные потрясения в стране одновременно с войной "на истощение" - это нереально. Собственно, войны такого характера к революциям и приводят. Очень уж обостряется желание населения подобную войну прекратить.
Отредактированно Пересвет (19.01.2012 14:59:01)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #467502
Революционные потрясения в стране одновременно с войной "на истощение" - это нереально.
Насколько опасны для правительства и царя отдельные выступления в 1905? Н-2 не знал толком что делать. И в 1917 тоже. Проблема не в революционных забастовках и терр. актах именно 1905г, а
veter написал:
Оригинальное сообщение #467484
10-летнее бестолковое правление Н-2 завершилось бестолковой войной и спровоцировало отрицательное отношение к нему самых разных слоев общества, итог - революция.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #467471
И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.
Революция лишь ускорила финал.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #467471
А при чём тут сдача Порт-Артура?! Главные поражения окончательно похоронившие надежду на успех в войне - Мукден и Цусима.
А сдача Порт-Артура - это ещё не поражение.
Зря Вы так, батенька. Ой зря.
Следует учитывать, что непрерывная цепь больших и малых поражений в 04-05 гг. морально удавила петербургскую верхушку. И высшие военные и чиновники-сановники сломались и потеряли веру в благоприятный поворот событий. А как без этого продолжать войну? Кто скажет, как сказал в речи 07.11.42 г. ИВС, "будет и на нашей улице праздник". И если даже кто-то произнесет - кто поверит? Общая моральная обстановка в стране также не могла способствовать реализации дожимания японцев в войне на истощение. Группа питерских гимназистов отправила Микадо приветственную телеграмму по случаю очередной японской победы. Можете представить, чтобы хотя бы один японский падаван такое сотворил? Россия была беременна революцией и на мир пошли и с учетом её настойчивого стука в дверь. Ну, и из финансовых соображений. Тоже немаловажная причина. До войны экономили где сотни тысяч, где неск. миллионов, а траты и убытки войны к лету 05 перевалили за пару миллиардов. Отрезвляло. Конечно, не революция причина поражения сама по себе. Но поражение сделало её не только неизбежной, но и кроваво-разрушительной.