Сейчас на борту: 
Mihael,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 56 57 58

#1426 13.01.2012 13:46:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Мнение З. Гиппиус о РЯВ "Обычно не сомневались, что громадная Россияне может же не победить Японию. Лишь с началом зимы 1904\05г. кое-где возникли сомнения..." и еще "9 января не забылось конечно, но его скоро заслонили японские события, взятие Порт-Артура и наши морские поражения. Адмирал Рожественский перед своей экспедицией почему-то был у нас и, полный надежд, рассказывал как повернет свою эскадру и как при его плане успех обеспечен.  Известна гибель этой несчастной эскадры."

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #463712
Так вот, на "общественное мнение" в России, скажем, 10 000 "похоронок" оказывали более негативное воздействие, чем 15 000 - в Японии.

Хотелось бы обоснование этого тезиса. Подавляющее большинство похоронок шло не в крупные города, а сермяжно-лапотные деревни. И мне, допустим увязать неудачи на фронте с настроениями в обществе в 1905г \я не упоминаю более спокойный во внутриполитической жизни 1904г\ довольно трудно. Тем более, что большинство бунтов, мятежей и стачек  - это лето, осень и зима 1905г. т.е. когда РЯВ была уже на закате или завершилась.

#1427 13.01.2012 15:23:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #464165
Хотелось бы обоснование этого тезиса. Подавляющее большинство похоронок шло не в крупные города, а сермяжно-лапотные деревни.

Начало революции - вполне достаточное обоснование. Война была конечно лишь её "катализатором", но сработал он ещё до главных поражений, лишивших окончательно надежды на успех.

Отредактированно Пересвет (13.01.2012 15:23:59)

#1428 14.01.2012 11:25:06

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #463639
Учитывая бОльшую "заинтересованность" в победе именно японского народа (а не российского) - как раз наоборот. Российский мог вытерпеть только "маленькую победоносную войну". А Япония была готова и на "большую". Так вот, для "маленькой" войны наши потери оказались просто сверхбольшими.

Причем здесь народ? Его никто не спрашивал. Это во первых. Во вторых, все зависело от результатов. У японцев - победы, у нас - одни поражения. Вот это и есть тот фактор, который играл главенствующую роль в "заинтересованности". Потери - это для генштаба, как критерий возможности продолжения войны.

#1429 14.01.2012 18:50:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #464697
Причем здесь народ? Его никто не спрашивал.

Что и привело к революции. Что в свою очередь похоронило надежды на победу.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #464697
все зависело от результатов. У японцев - победы, у нас - одни поражения.

Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции. До этого было превращение войны в "большую" с её дальнейшим затягиванием.

#1430 16.01.2012 21:09:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции.

Когда по Вашему началась революция и в чем ее взаимосвязь с ходом боевых действий?
Мое мнение, что основные события революции произошли летом - зимой 1905г, т.е. после Мукдена и Цусимы, они безусловно повлияли на желание Н-2 мириться с японцами побыстрее, но на ход РЯВ революция влияния не оказала.

#1431 16.01.2012 22:17:02

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Плеве перед войной говорил на заседании кабмина.
Вы не заете ситуации в России. Нам нужна маленькая, победоносная война.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1432 16.01.2012 22:29:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #465890
Когда по Вашему началась революция и в чем ее взаимосвязь с ходом боевых действий?

В январе 1905-го. И это не только "по-моему". :) А про "связь" я уже сказал выше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #465890
на ход РЯВ революция влияния не оказала

А какое "влияние" она могла успеть оказать? Мукден - вскоре после её начала, а на действия Второй эскадры "оказывать влияние" из России несколько затруднительно.

#1433 17.01.2012 08:24:43

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #465922
А какое "влияние" она могла успеть оказать?

Тогда к чему это:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции.

Я поэтому спросил у Вас в чем Вы видите взаимосвязь поражений и революции?

#1434 17.01.2012 09:40:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #465985
в чем Вы видите взаимосвязь поражений и революции?

Ни о какой взаимосвязи я не говорил. А как раз указал, что взаимосвязи не было, поскольку не поражения в войне были одной из причин начала революции.

#1435 18.01.2012 22:10:56

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #464903
Что и привело к революции. Что в свою очередь похоронило надежды на победу.

Надежды на победу похоронило бездарное руководство.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #464903
Главные поражения случились ПОСЛЕ начала революции. До этого было превращение войны в "большую" с её дальнейшим затягиванием.

Что-что случилось раньше??? Сдача Порт-Артура или "Кровавое воскресенье"?

#1436 19.01.2012 14:19:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467056
Надежды на победу похоронило бездарное руководство.

И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467056
Что-что случилось раньше??? Сдача Порт-Артура или "Кровавое воскресенье"?

А при чём тут сдача Порт-Артура?! Главные поражения окончательно похоронившие надежду на успех в войне - Мукден и Цусима.
А сдача Порт-Артура - это ещё не поражение.

#1437 19.01.2012 14:39:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #467471
И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.

ИМХО будь толковее руководство страны - могло вытянуть войну   "на истощение" вынудив японцев убраться из Манчьжурии, при этом революция не станет серьезной помехой.
10-летнее бестолковое правление Н-2 завершилось бестолковой войной и спровоцировало отрицательное отношение к нему самых разных слоев общества, итог - революция.

#1438 19.01.2012 14:57:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #467484
будь толковее руководство страны - могло вытянуть войну   "на истощение" вынудив японцев убраться из Манчьжурии, при этом революция не станет серьезной помехой.

Революционные потрясения в стране одновременно с войной "на истощение" - это нереально. Собственно, войны такого характера к революциям и приводят. Очень уж обостряется желание населения подобную войну прекратить.

Отредактированно Пересвет (19.01.2012 14:59:01)

#1439 19.01.2012 19:53:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #467502
Революционные потрясения в стране одновременно с войной "на истощение" - это нереально.

Насколько опасны для правительства и царя отдельные выступления в 1905? Н-2 не знал толком что делать. И в 1917 тоже. Проблема не в революционных забастовках и терр. актах именно 1905г, а

veter написал:

Оригинальное сообщение #467484
10-летнее бестолковое правление Н-2 завершилось бестолковой войной и спровоцировало отрицательное отношение к нему самых разных слоев общества, итог - революция.

#1440 19.01.2012 21:30:56

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #467471
И с таким руководством ещё не всё было потеряно. Если бы не революция в стране.

Революция лишь ускорила финал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #467471
А при чём тут сдача Порт-Артура?! Главные поражения окончательно похоронившие надежду на успех в войне - Мукден и Цусима.
А сдача Порт-Артура - это ещё не поражение.

Зря Вы так, батенька. Ой зря.

#1441 21.01.2012 01:16:03

ВАЛХВ
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Следует учитывать, что непрерывная цепь больших и малых поражений в 04-05 гг. морально удавила петербургскую верхушку. И высшие военные и чиновники-сановники сломались и потеряли веру в благоприятный поворот событий. А как без этого продолжать войну? Кто скажет, как сказал в речи 07.11.42 г. ИВС, "будет и на нашей улице праздник". И если даже кто-то произнесет - кто поверит? Общая моральная обстановка в стране также не могла способствовать реализации дожимания японцев в войне на истощение. Группа питерских гимназистов отправила Микадо приветственную телеграмму по случаю очередной японской победы. Можете представить, чтобы хотя бы один японский падаван такое сотворил? Россия была беременна революцией и на мир пошли и с учетом её настойчивого стука в дверь. Ну, и из финансовых соображений. Тоже немаловажная причина. До войны экономили где сотни тысяч, где неск. миллионов, а траты и убытки войны к лету 05 перевалили за пару миллиардов. Отрезвляло. Конечно, не революция причина поражения  сама по себе. Но поражение сделало её не только неизбежной, но и кроваво-разрушительной.

Страниц: 1 … 56 57 58


Board footer