Сейчас на борту: 
grey,
Prinz Eugen,
RDX,
ВладимирФ,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25

#551 20.12.2015 13:04:35

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Бои катеров в Финском заливе

Arutyunov написал:

#1018012
Также интересно, можно ли вообще получить копию личного дела или каких-то других документов, где можно будет иметь информацию о тех операциях, в которых он принимал участие.

В Гатчине личное дело, скорее всего, посмотреть дадут, если предоставите документы подтверждающие родство (копии-как договоритесь), а другие документы придется искать самому там же....

#552 20.12.2015 15:21:08

Arutyunov
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

#1018048
В данный период (т.е. с 6 по 9 июля) в Выборгском заливе были потоплены следующие катера типа КМ:
8.07 - № МИ-8, ДЗ-12, ДЗ-6
9.07 - № 316, 909, 913

Могу добавить, что в 8-й ДСКА входили катера № 18, 28, 38, 48, 58, 68, 78, 88, 98, 108, ни один из которых в этот период потерян не был.

Спасибо
Что из этого следует? Что в наградном листе вообще ошибка по части ситуации с катером или то, что командир, подписавший наградной лист мог быть из другого соединения?

Я находил следующую информацию -

Десант на остров Койвусаари 9 июля

На рассвете 9 июля отряд кораблей Балтийского флота (6 сторожевых катеров, 12 тендеров, 1 «малый охотник») при поддержке 6 бронекатеров и 3 сторожевых катеров высадили две усиленные стрелковые роты на остров Койвусаари (Березник). Одновременно с другой оконечности острова должен был высаживаться второй отряд десанта, однако он попал под сосредоточенный огонь финских батарей и понёс значительные потери - за несколько минут были потоплены 6 тендеров, 2 сторожевых катера, 1 катер-дымзавесчик. Остатки отряда вернулись на базу. На следующий день остров был оставлен гарнизоном.

Кроме того, финские авторы утверждают, что в этот день предпринималась вторая неудачная попытка высадки десанта на полуострове Карпила.

Тут пишут, что погиб один катер-дымзавесчик - если с датой в наградном напутано, но с фактами нет - то это скорее всего он?

#553 20.12.2015 15:34:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Бои катеров в Финском заливе

Arutyunov написал:

#1018152
Что из этого следует? Что в наградном листе вообще ошибка по части ситуации с катером или то, что командир, подписавший наградной лист мог быть из другого соединения?

Кто сейчас разберет? К наградным листам вообще надо относиться с осторожностью. Часто их писали сильно позже событий, с чужих слов, и не всегда писали те люди, чья подпись стояла.
Очень часто из лучших побуждений, чтобы вышестоящее командование не отказало в награждении, подвиг описывали "покрасивше", чтобы было видно весь героизм. Например, в данном наградном листе написано: "доставил на свой остров знамя катера".
На катерах и кораблях не бывает знамени, там есть военно-морской флаг, который не имеет такой же персональной ценности, как Боевое знамя части. Флаг на корабле по мере износа систематически заменяется на новый, которых имеется несколько штук в запасе. Это расходный материал. Поэтому спасать флаг, которых имеется еще несколько экземпляров, с риском для жизни вряд ли бы кому пришло в голову.
Кроме того, нигде не написано, что был потоплен именно катер типа КМ. Это мог быть и какой-то маломерный катер, часть из которых вообще была безымянными. Такие катера широко использовались для высадки десанта.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#554 20.12.2015 16:02:14

Kazachka
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

-1

bell написал:

#1018080
В Гатчине личное дело, скорее всего, посмотреть дадут, если предоставите документы подтверждающие родство (копии-как договоритесь), а другие документы придется искать самому там же....

У меня совсем другой совет: начать с местного военкомата, где оформлена пенсия, и только потом сравнивать "документы" из центра с отснятыми листами местного разлива.

#555 20.12.2015 16:12:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Кто к нам пожаловал? г-н US2002 он же Kazachka? Обещаете не повторять прежних ошибок?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#556 24.12.2015 13:58:58

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

Попалось в ЖБД Выборгского сектора БО КВМБ КБФ запись за 09.09.1941г:
00.50 с 21 час 8.09 до 9 ч 09.09.41 два буксира, мотобот, катер "ЗК", катер "МО"-221- переход Кронштадт-о.Биорке и обратно
10.42 6 самолетов пр-ка летают над нашими катерами следующими с Биорке в Кронштадт   пост-87
10.48 Между самолетами пр-ка и нашими катерами идет перестрелка    пост-87
10.40 4 самолета пр-ка обстреливают наши катера. П-180, 6 м   пост-87
10.58 4 самолета И-153 пошли в погоню за самолетами пр-ка, курсом W    пост-87
11.39 Катер "МО" взорван авиабомбой и затонул, П- 135, 16 м    275 бат

Порядок записей, как в журнале

Насколько я понимаю это был ПК-234?

#557 24.12.2015 20:44:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Бои катеров в Финском заливе

bell написал:

#1019290
за 09.09.1941г

А точно 9 сентября? В этот день вроде потерь не было.
А 10.09.1941 в Выборгском заливе был потоплен ПК-235.
МО-221 (ПК-221) прослужил до 1942 года.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#558 24.12.2015 21:07:14

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

В тексте "Морских охотников Сталина" значится 10.09, в итоговой табличке 09.09, но и там и там ПК-234.
В ЖБД Надводного направления номер катера не указан, но есть пара сообщений о том, что 6 самолётов противника в 10.48 атаковали катера в 9 милях к югу от м. Питкяниеми, в результате чего катер МО затонул, сообщения от 9 сентября, хотя они и записаны 10-го. МО-211 утром 10-го сентября в числе прочих вернулся в Кронштадт. Сами финны считали, что обстреляли транспортное судно.
С уважением,

Отредактированно savera (24.12.2015 21:29:15)

#559 24.12.2015 21:35:48

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Да, ещё попробовал найти м. Питкяниеми - единственный, что встретился в том районе, на Уурансаари - но ведь к 9/10.09 наши вроде уже ушли оттуда? Или на Бьёрке был свой?
С уважением,

#560 25.12.2015 13:28:17

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Бои катеров в Финском заливе

м.Питканиеми-это юго-восточная оконечнось острова Большой Березовый (Койвистонсаари, Биорке/Бьеркэ), сейчас вроде как мыс Длинный. На нем в сент.41находилась батарея № 275 4х45мм 21-К и, возможно, пост-87-пока по нему данных у меня нет. Отнесение этого мыса к Выборгскому заливу весьма "относительное"
Уурансари Шхерный отряд покинул в ночь с 29 на 30 августа 1941г
Инфо по ПК-234 взял из таблицы приложения "МО Сталина"-потому и задал вопрос...
Запись от 00.50 скорее всего цитирует оповешение по флоту и, возможно, по факту была замена катера "МО"
Спасибо за комментарии-буду смотреть/искать дальше

#561 25.12.2015 13:37:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

bell написал:

#1019561
Инфо по ПК-234 взял из таблицы приложения "МО Сталина"-потому и задал вопрос...

savera написал:

#1019363
В ЖБД Надводного направления номер катера не указан, но есть пара сообщений о том, что 6 самолётов противника в 10.48 атаковали катера в 9 милях к югу от м. Питкяниеми, в результате чего катер МО затонул, сообщения от 9 сентября, хотя они и записаны 10-го.

Обычная для конца 1941 г. на Балтике история - даты гибели катеров "съезжают" на сутки из-за неоперативности докладов с мест.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#562 25.12.2015 16:16:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

МО-221 на Бьёрке в тот день наверное всё же ходил, так как есть такая запись 10.09:
В 07.00 вернулись с Биорке: буксир Гореленко, буксир ПС-4, баржа, СКА-221, 2 катера ЗИС.
С уважением,

#563 25.12.2015 19:20:20

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Бои катеров в Финском заливе

Еще один мыс Питкяниеми, это оконечность мыса Виланиеми (Кубенский), 9 миль к югу от него, это район острова Рондо, Выборгский залив.

#564 26.12.2015 15:21:11

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Возник вот какой вопрос - есть ли какие-нибудь подробности участия катеров БМО в бою с немецкими ТЩ 30.10.43? Про атаку торпедных катеров более-менее известно, но по немецкому отчёту выходит, что БМО участвовали в атаке наравне с ТКА, и немцы даже претендуют на потопление одного из них, причём с подробностями, типа точного описания внешнего вида и т.п. Тем более, что чуть позже погиб на мине БМО-318, тоже без подробностей (правда немцы утверждают, что видели взрыв мины примерно в момент его гибели в районе, где были наши корабли). Но сомнения имеют место быть.
С уважением,

#565 26.12.2015 15:23:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Сорри, повтор.
С уважением

Отредактированно savera (26.12.2015 15:24:12)

#566 27.12.2015 04:54:27

Kazachka
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

#За глупые советы#

Автор, будьте любезны пояснить умно, где же хранится незакрытое пенсионное личное дело офицера запаса, и сколько лет там же должно храниться закрытое?
По Вашему, в ЦАМО или в ЦВМА?

#567 27.12.2015 10:23:52

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Kazachka написал:

#1020123
Автор, будьте любезны пояснить умно, где же хранится незакрытое пенсионное личное дело офицера запаса, и сколько лет там же должно храниться закрытое?
По Вашему, в ЦАМО или в ЦВМА?

ЕМНИП ( по службе в ОВК) - до смерти пенсионера в картотеке, потом 70 лет в архиве военкомата.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#568 27.12.2015 11:55:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

savera написал:

#1019871
Возник вот какой вопрос - есть ли какие-нибудь подробности участия катеров БМО в бою с немецкими ТЩ 30.10.43?

Есть. Высылаю на "мыло".
Немцы БМО никаких потерь не нанесли, а БМО-318 подорвался при отходе на Лавенсари.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#569 27.12.2015 13:20:05

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Большое спасибо!
Интересно, а оргвыводы для Гуманенко за неоправданную атаку ТКА были, или якобы потопленные немецкие тральщики всех устроили?
С уважением,

#570 27.12.2015 13:32:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Гуманенко-то в чем виноват? Атака шести ТКА на шесть ТЩ в дневное время, без внезапности с одного направления не могла завершиться иначе. Лично меня впечатлила лишь точность огня ТЩ по маневрирующим целям на такой сравнительно большой дистанции.
Если кого и надо было драть, то командира отряда артподдержки и командира бригады траления.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#571 27.12.2015 13:42:05

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Так вроде атака на тральщики - это его инициатива. Признана не вызывавшейся обстановкой. Хотя возможно разбор был некоторое время спустя, так как 2 ноября всё повторилось с теми же последствиями.
С уважением,

#572 27.12.2015 13:50:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

См. отчет БТКА - это была задача, поставленная перед ТКА в составе отряда траления. Когда командир БТр приказал продолжать траление, ТКА ничего не оставалось, как прикрыть тральный отряд атакой. По-моему, тут просто хотели спихнуть результат неудачного боя на нижестоящего исполнителя.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#573 27.12.2015 14:25:41

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Действительно, разница в выводах разных соединений очевидна. Однако, в жизни ничего не изменилось - ответственности никто не любит :)
С уважением,

#574 27.12.2015 14:33:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

#1020204
Однако, в жизни ничего не изменилось - ответственности никто не любит

Посмотрел заключение штаба КБФ по отчету БТКА за 4-й квартал - никаких замечаний относительно методов прикрытия тральных соединений вообще и по бою 30 октября в частности там нет. У отчета ОВМБ за 4-й кв. 1943 заключения штаба КБФ нет. В общем, каждый был волен делать свои выводы и назначать своих ответственных за протери.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#575 06.01.2016 00:32:18

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

Один небольшой вопросик :)
С какими ещё немецкими плавбатареями, кроме Ниенбурга, имели боестолкновение наши ТКА 28/29.07.43?
С уважением,

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25


Board footer