"Вот так вот начнешб рассматривать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ"(с)
ППолез в наввипс освежить память по пушкам и опс, оказывается, по нему, Крупп ремонтировал япам пухи после боя в ЖМ

At the Battle of the Yellow Sea (10 August 1904 Battle or Battle of Shantung) during the Russo-Japanese War, Shikishima lost one gun and Asahi lost both guns in her aft turret due to bore prematures. The problem was traced to faulty fuzes and the new Shimose (picric acid) bursters used in AP projectiles. New fuzes purchased from Krupp were in service prior to the Battle of Tsushima (Battle of the Japan Sea) the following year. According to the report of RN observer Captain Parkenham, these new fuzes were thought to better protect against bore prematures.

И вот еще интересант

At the Battle of the Yellow Sea (10 August Battle or Battle of Shantung) the Japanese fired a total of 603 12-inch (30.5 cm) projectiles and made about 30 hits - 4.7%. At Tsushima (Battle of the Japan Sea) the Japanese fired 446 12-in (30.5 cm) projectiles and made about 40 hits - 9%. The increase in hitting was mainly due to the shorter range at the latter battle, fought mainly at a range of 6,500 yards (6,000 m) or less.

И вот насчет дистанций и точности

Barr & Stroud FA3 rangefinders used by the Japanese during the Russo-Japanese war were accurate out to a range of about 8,000 yards (7,300 m).

Ну и повторение- матюк при учении

Bursters for Japanese AP shells were Shimose (picric acid) while Common shells used gunpowder (black powder). As noted above, Shimose of this period was an unstable burster and was prone to bore prematures. Common shells equipped with the new Krupp fuzes were apparently the only projectiles used at the Battle of Tsushima (Battle of the Japan Sea).
As far as can be determined, Japanese 12-inch (30.5 cm) shells did not penetrate any Russian armor thicker than about 6 inches (15.2 cm) at any of the battles of this war. At the Battle of the Yellow Sea (10 August Battle or Battle of Shantung), the Japanese fired 279 AP of which at least ten hit Russian armor, mainly turrets, and not one penetrated. At Tsushima (Battle of the Japan Sea), the Russian Battleship Orel took a hit on her 5.75-inch (15.8 cm) belt from a 12-inch (30.5 cm) shell which failed to penetrate. The greatest amount of damage to the Russian ships was caused by gunpowder bursters in the Common shells which set large fires in the upper works.

Andrey152 написал:

#1135459
Для стрельбы 331-кг и 455-кг снарядами из 12"/35 применялся одинаковый заряд 113.8 кг черного пороха, но вот начальная скорость снарядов разительно отличалась - 518 и 451 м/с, а для заряда 147.4 кг бурого призматического пороха - соответственно 637 и 522 м/с.

Что соответствует закону сохранения энергии (Насколько он в варианте для мат.точки соблюдается по отношению к снаряду во внутр.баллистике:-).
В первом случае энергия (тыс дж.) 89 - легк, 92,5 - тяж. Для увелич.заряда - 134 и 124 соотв.
В общем, чего и следует в таких случаях ожидать:-)

Аналогичная картина наблюдается для ВСЕХ орудий, имевших тяж. и легк. снаряды при одном и том же заряде.
(Французские 340 и 305-мм, брит 343, американские 305, 356, 406 и более легкие 152 и 203. (Я посчитал для всех, немного лень набивать.) Вывод же прост и очевиден:
Кинет. энергия сохраняется в пределах нескольких процентов.

Это позволяет рассчитать скорость любого снаряда для данной пушки и данного заряда пороха при наличии хотя бы одной пары вес(масса) снар.-нач.скор.

roman-3k-hi написал:

#1135463
листая МорКолу по Девонширам, там встречается упомянания по Фольклендам, о том что в финале герои монографии постреляли по кораблям Шпее и стреляли они как указывается лидитными фугасами, в отличии от ЛКР, и спасшиеся немцы отмечают изрядно большее могущество этих снарядов...

Это св-во у немцев действительно приводится, но довольно скомкано. Им к тому времени было совсем не до сравнений. И вообще, показания немцев - это отдельная песня.
А Карнарвон вообще-то выпустил совсем немного снарядов. и попаданий там могло быть считанные штуки.

В общем, этот конкретный момент можно считать несущественным.

В общем,

РыбаКит написал:

#1135849
О Великий, связавший жизнь своего рода с потомками каторжников, не обессудьте уьогого страдающего косноязычием и путоумием водоплавающего, коеий часто криво строит фразы, но все таки киньте глазик на цитатку из банальной википузииРеакция разложения

Если в химии совсем без понятия, то зачем выпендриваться?
По реакции разложения как раз и получается основной продукт СО.

Если кислородный баланс - 45% сохраняется в продуктах взрыва, то какое ж это горение? Что рыбьего умишка посчитать не хватает осмыслить?

Отредактированно invisible (21.02.2017 14:53:13)

РыбаКит написал:

#1135850
И вот еще интересант

    At the Battle of the Yellow Sea (10 August Battle or Battle of Shantung) the Japanese fired a total of 603 12-inch (30.5 cm) projectiles and made about 30 hits - 4.7%. At Tsushima (Battle of the Japan Sea) the Japanese fired 446 12-in (30.5 cm) projectiles and made about 40 hits - 9%. The increase in hitting was mainly due to the shorter range at the latter battle, fought mainly at a range of 6,500 yards (6,000 m) or less.

Это достоверно?

Andrey152 написал:

#1135894
Что японцы поменяли? Насколько я понимаю - ничего. Значит их все устроило?

Минуточку- японцы многое поменяли после ЖМ. В Цусиме проверили, получилось замечательно.

han-solo написал:

#1135888
А что Вас озадачило? Не соответствие есть, с замечаниями не спорю.Но там ведь изложено, чьи это хотелки: МТК ведь пожелал, в этом ничего дурного нет (ну если всё лучше чем у всех), но вот для промышленности в жизнь это воплотить нельзя. Это мне напоминает хотелки моряков и судостроителей в конце 80х заполучить швартовные лебёдки не хуже финских, у нас и лебёдки живые ихние были и часть чертежей. А выходили они в два раза крупнее и соответственно тяжелее: не было у нас нужных материалов. Тут разобрались.

Чрезмерные требования. Я бы послал. Заказывайте марку стали отечественную и зарубежную с известными свойствами. Завод не исследовательский институт. По сути заказано изобрести особую сталь и технологию. Так обратитесь к Круппу - он этим занимается. Если на то пошло, так мехсвойства в готовой детали будут разные в зависимости от места отбора образца.
Ну,что такое МТК, мы в общем, знаем. От них подобные подвохи шли регулярно и строительство кораблей затягивалось на годы.

han-solo написал:

#1135888
Хм. Но по крайней мере мы теперь понимаем, что это не сталь три, а сталь несколько лучше марки 45, но требуется закалка или легирование, а Морвед хочет не дорого. Выход какой- то ведь нашли, если со снарядами были.

Не. Марку они не заказывали. Химия неопределенная. По относительной вязкости это и есть Ст3 в слитках. Конечно, её требуется прокатать для употребления. Сталь 45 означает содержание углерода примерно 0, 45%. Но они её не заказывали.
Так вообще заказы не делают. Конструктор подбирает марку, которая ему требуется и эту марку заказывают. Заводы просто покупают необходимый прокат и обрабатывают. Если литьё, то вторичный переплав Ст 3 и доводка хим состава до требуемого.

Andrey152 написал:

#1135733
А какие?

Конструкция орудий, методика ведения огня

Andrey152 написал:

#1135892
Это достоверно?

Нет, конечно. По Цусиме это прикидки Кэмпбелла. Но он был человеком с головой.
По ЖМ можно отчасти сверить. Хотя там калибр некоторых попаданий не вполне понятен.
Можно прикинуть и наш процент. Расход есть (вроде кроме одного корабля), попадания в японцев есть. Вроде даже уже переводили:-).

Andrey152 написал:

#1135894
Однако я таких подсчетов не видел, потому и спрашиваю...

Вот выше как раз один из...
Что-то было в "Навале". Там тоже расчет базировался на не совсем верных данных. (По большей части, на том же Кэмпбелле.)

Andrey152 написал:

#1135894
Можно сравнить решения, которые принимаются впоследствии.Что японцы поменяли? Насколько я понимаю - ничего. Значит их все устроило?

Отнюдь.
Например, они сразу же начали пытаться менять снаряды. И взрыватели.
На что-то, подобное нашим:-)

Сравним с нашими:

"Что поменяли мы после РЯВ? Да практически все."
1. Массово ввели оптические прицелы и дальномеры. - Это верно для всех стран. Причем японцы разработали СВОЮ оптику, очень передовую. Не сразу, конечно.

2. Резко интенсифицировали учебные стрельбы. - Про японцев известно меньше, но тренировались они вполне себе интенсивно.

3. Ввели полное бронирование. - Это да, наше всё:-). Но - решение более чем спорное.

4. Резко увеличили процент ВВ  в фугасных снарядах (обр.1907, а про обр.1911 я вообще молчу). - Это тоже наше всё. И эффект, если исключить шикарные испытания, под некоторым вопросом.
(Сейчас начнётся хай, но для начала вспомним о деле с насилием над Альбатросом.)

Японцам это вроде было не особо нужно. Но они разрабатывали новые снаряды, правда, позже, после 1МВ.

5. Добавили на фугасные снаряды бронебойные колпачки. - Это несомненно наш оригинальный вариант. Хотя англичане тоже разрабатывали ПББ с колпачком

6. Оставили прежние бронебойные снаряды (обр.1911 - отдельная песня). - Так они были достаточно приличными. А вот японцы НАЧАЛИ их разрабатывать.

В общем, сделали едва ли не ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы, кроме очевидных пп 1 и 2.

РыбаКит написал:

#1135850
Bursters for Japanese AP shells were Shimose (picric acid) while Common shells used gunpowder (black powder).

Што, опять?

vov написал:

#1135929
Например, они сразу же начали пытаться менять снаряды. И взрыватели.На что-то, подобное нашим:-)

Японцы выходили на качественно новый уровень, а наши пытались подняться до их уровня в РЯВ.
Японцы, разумеемся, преуспели гораздо лучше. К ПМВ им достаточно было и наших трофейных кораблей, а вот к 2МВ у них был уже очень мощный флот.

Gunsmith написал:

#1136030
Што, опять?

Gunsmith написал:

#1136029
Например?

Асамоиды отремонтировали. Изменили способ передачи данных от дальномера, дабы оглохший народ мог далее работать. Во взрывателях поковырялись, пушки шаманили. Тренировки по новой методике вести начали. Это то что мне попадалось, хотя и не моя область.

Евгений написал:

#1136084
Нет.. по причине ясности, что снаряд с таким большим % содержанием будет с сильным эффектом

А не дадите ссылку по этим снарядам, очень интересно