Сейчас на борту: 
Пересвет
   [Подробнее...]

#2551 03.02.2015 13:16:49

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 502




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916500
константа, постоянная Планка.

Во-первых, на доказательном уровне об этом стало возможно говорить лишь после широкого исследования. Во-вторых, "планка" в разных условиях может вести себя по разному, с ней могут пытаться бороться, а могут плыть по течению, она может быть непреодолимой, а может быть минимальной...

Бирсерг написал:

#916500
нах камлать на  эту тему?

Не понимаете? Потому что в науке есть разные точки зрения, потому что даже эту проблему нужно еще доказать (попыткой чему и служат публикации), доказать степень ее влияния на каждое конкретное событие... Тем более, что были личности, коим удавалось минимизировать ее влияние... Тогда возникает вопрос каким образом?... И т.д. и т.п.
ПС) У нас же свобода выбора! Не нравится, не читаю! Ни кто никому ничего не навязывает....

 

#2552 03.02.2015 13:35:28

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7609




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

CES написал:

#916526
в науке есть разные точки зрения, проблему нужно доказать, доказать... И т.д. и т.п.

Вечные комплексы на тему "история - не наука"

 

#2553 03.02.2015 14:12:50

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916500
Мы не меняемся, нах камлать на  эту тему?

Возможны разные объяснения: кто-то питает иллюзии по поводу того, что если поднести к лицу имярека зеркало, он вздрогнет и очнется, по крайней мере, попытается очнуться. Другие, полагая, что очнутся оный вышеуказанный принципиально не в состоянии, считают бессмысленным обращаться к нему, но не отказывают себе в удовольствии лишний раз высказать ту банальщину, к которой подводят очень многие исторические источники. Так сказать - умные, совестливые предки били в колокола, пытались как-то пробудить народ, но не сумели, а я и пытаться не буду, но понимая, что дорога-то ведет в пропасть, скажу и свое слово, быть может, те, кто придет на смену этому народу, вспомнят в ряду других, пытавшихся спасти обреченный народ. Третьим просто нравится дразнить идиотов, полагающих, что у нас все было, есть и будет лучше, чем себе представить можно, и всякий покушающийся - мерзавец. Таким нравится смотреть на фонтаны слюны, выбрасываемой этими идиотами, они ждут, когда появится радуга. Четвертые просто в детстве были приучены глупыми родителями говорить правду и только правду, и если видят, что в одном, другом, третьем ... тридцать третьем источнике говорится о том или ином, то и сами считают недопустимым об этом умалчивать. Пятые стараются сказать свое слово, даже если оно отличается от казенного оптимизма в худшую сторону. Шестые ... ну, и т.д.

 

#2554 03.02.2015 14:17:37

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

vov написал:

#916515
не поиск сочувствия (оно как-то нах не нужно, для этого существуют товарищи:-), а понимания

Вообще-то, понимание, ежели оно есть, проявляется сразу. Если понимания нет, его и не будет. Посему и поиск оного бесполезен.

vov написал:

#916515
За рецензию и указание ляпов обижаться тоже как-то некошерно

Вы - святой. По крайней мере, праведный, что очень редко встречается в наши дни. Жаль, что это не заразительно.

 

#2555 03.02.2015 14:20:00

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

CES написал:

#916526
У нас же свобода выбора!

Только у читающих. У пишущих - нет. Упаси бог написал нечто, не понравившееся кому-то влиятельному - жди беды.

 

#2556 03.02.2015 14:24:07

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

В книге, насколько представляется, речь идет о возможностях Русских эскадр, которые формируются из компонентов их состояния, в т.ч. ментальных и морально-психологических особенностей личного состава... Как тенденции французского флота могут объяснить мотивы действий Н.Ф. Головина, например?

Ну интрижки при французском дворе еще те были, не говоря уже о взятках, коррупции и упадке флота после Кольбера. Так что РИФ в этом плане негативом особым ничем не выделяется на фоне испанцев/французов, тем более ему и по времени создания было всего ничего. Впрочем, никто не отрицает наличе проблем в РИФ, но это в целом не уникальный случай для континентальных держав.

Отредактированно Arioch (03.02.2015 14:32:05)

 

#2557 03.02.2015 14:28:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

iTow написал:

#916557
Возможны разные объяснения: кто-то питает иллюзии по поводу того, что если поднести к лицу имярека зеркало, он вздрогнет и очнется, по крайней мере, попытается очнуться. Другие, полагая, что очнутся оный вышеуказанный принципиально не в состоянии, считают бессмысленным обращаться к нему, но не отказывают себе в удовольствии лишний раз высказать ту банальщину, к которой подводят очень многие исторические источники. Так сказать - умные, совестливые предки били в колокола, пытались как-то пробудить народ, но не сумели, а я и пытаться не буду, но понимая, что дорога-то ведет в пропасть, скажу и свое слово, быть может, те, кто придет на смену этому народу, вспомнят в ряду других, пытавшихся спасти обреченный народ. Третьим просто нравится дразнить идиотов, полагающих, что у нас все было, есть и будет лучше, чем себе представить можно, и всякий покушающийся - мерзавец. Таким нравится смотреть на фонтаны слюны, выбрасываемой этими идиотами, они ждут, когда появится радуга. Четвертые просто в детстве были приучены глупыми родителями говорить правду и только правду, и если видят, что в одном, другом, третьем ... тридцать третьем источнике говорится о том или ином, то и сами считают недопустимым об этом умалчивать. Пятые стараются сказать свое слово, даже если оно отличается от казенного оптимизма в худшую сторону. Шестые ... ну, и т.д.

Вот я привел оргштатную структуру резервных войск, описал их развертывание, перечислил названия полков, их участие в войне. И потом в стиле Лебедева, взяв от Котошихина до Меллентина субъективные выводы в стиле  бегите вы ли побежим мы, подвел некий итог. Тогда возникает вопрос, а зачем все эти штаты, бои, если можно вывалить кучу цитат из источников третьей степени достоверности? Можно вместо резервных войск, взять Варяг. Какая разница 3 или 4 трубы у него? Или кол-во угля на Орле накануне Цусимы? Если можно взять цетатку из Флуга? Или о японцах из Окумии:
В заключение следует сказать, что главная причина поражения Японии не только в сражении у о. Мидуэй, но и во всей войне заключается в особенностях национального характера японцев. Для нашего народа характерна нелогичность в поступках. Японец часто принимает решение под влиянием порыва, а это приводит к действиям случайным и часто противоречивым. Традиционный провинциализм — вот источник нашей ограниченности и догматизма. Мы неохотно расстаемся с предрассудками и медленно принимаем даже необходимые улучшения, если они несут с собой новые идеи. Из-за своей нерешительности мы легко становимся чванливыми, что в свою очередь порождает в нас презрение к другим народам. Мы соглашатели, но из-за отсутствия смелости и чувства независимости привыкли полагаться на других и раболепно подчиняться старшим начальникам. Отсутствие трезвого подхода к действительности часто приводит к тому, что мы принимаем желаемое за действительное и поэтому действуем без тщательно разработанного плана. Только тогда, когда наши поспешные действия оканчиваются неудачей, мы начинаем анализировать их обычно для того, чтобы оправдать свои неудачи. Короче говоря, нам, как нации, недостает зрелости ума и собранности, благодаря которой мы знали бы, когда и чем жертвовать во имя главной цели.

Таковы отрицательные черты японского национального характера. Они и привели к поражению, которое мы потерпели в сражении у о. Мидуэй и которое зачеркнуло все смелые подвиги и драгоценные жертвы тех, кто принимал в нем участие. В этих отрицательных чертах лежит причина и всех несчастий Японии.

А тут спотинг АВ  обсуждают или уязвимость японских средств  борьбы за живучесть...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2558 03.02.2015 14:33:37

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Arioch написал:

#916566
Ну интрижки при французском дворе еще те были, не говоря уже о взятках, коррупции и упадке флота после Кольбера. Так что РИФ в этом плане негативом особым ничем не выделяется на фоне испанцев/французов, тем более ему и по времени создания было всего ничего. Впрочем, никто не отрицает наличе пробелем в РИФ.

Ром, содом и плети (с) Военная антропология вещь занимательная, но не с расбросом в 5 веков и не в книге о флоте.

Отредактированно Бирсерг (03.02.2015 14:34:33)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2559 03.02.2015 15:44:37

wi
Участник форума
Сообщений: 348




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

vov написал:

#916518
Обильно смазать смазкой "мокрую" пушку - попроще.

Этого мало. Ее (по крайней мере частично) надо делать из нержавеющей стали.

vov написал:

#916518
Разве до L не было?

Не было.

 

#2560 03.02.2015 15:56:31

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916570
Короче говоря, нам, как нации, недостает зрелости ума и собранности, благодаря которой мы знали бы, когда и чем жертвовать во имя главной цели.

Так ведь вывод верный как ни странно. Вступление в еще одну войну с непобежденным китаем за спиной это логично, на что надеялись с такой дохлой экономикой?

 

#2561 03.02.2015 16:01:25

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Вступление в еще одну войну с непобежденным китаем за спиной это логично, на что надеялись с такой дохлой экономикой?

Предлагаете японцам сразу сдаться штатам?

 

#2562 03.02.2015 16:02:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Serg написал:

#916638
Так ведь вывод верный как ни странно. Вступление в еще одну войну с непобежденным китаем за спиной это логично, на что надеялись с такой дохлой экономикой?

Ну к Мидуэю это имеет мало отношения.))) И по теме прессования японцев со стороны США другая литература нужна - антропологией необъяснимая...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2563 03.02.2015 16:17:58

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Arioch написал:

#916641
Предлагаете японцам сразу сдаться штатам?

Сдаться это проиграть войну. Если ее нет о какой сдаче можно говорить?

Бирсерг написал:

#916643
Ну к Мидуэю это имеет мало отношения.))) И по теме прессования японцев со стороны США другая литература нужна - антропологией необъяснимая...

Блин можно подумать что выигрыш Мидуэя что-то бы изменил. Точно также союзники разделались бы с Германией, а потом раздавили японию как назойливого таракана. Ну может с несколько большим вкладом СССР и позже.

 

#2564 03.02.2015 16:29:46

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Serg написал:

#916660
Блин можно подумать что выигрыш Мидуэя что-то бы изменил. Точно также союзники разделались бы с Германией, а потом раздавили японию как назойливого таракана. Ну может с несколько большим вкладом СССР и позже.

О чем и речь, тогда зачем разбирать вместимость палуб АВ. Если достаточно посчитать ВВП и посмотреть уровень демократических свобод.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2565 03.02.2015 16:33:38

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Сдаться это проиграть войну. Если ее нет о какой сдаче можно говорить?

Ну штаты могут и отдемократить по левому поводу(тех же испанцев), не говоря уже о тогдашних санкциях в отношении японии.

Отредактированно Arioch (03.02.2015 16:34:00)

 

#2566 03.02.2015 18:33:12

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

iTow написал:

#916561
Вы - святой.

Это точно не :-)

iTow написал:

#916561
По крайней мере, праведный

Это тоже вряд ли:-).
Просто считаю, что любая вежливая критика и замечания полезны. Пусть в разной степени.
Я бы вообще не стал отвечать, просто, как говорится, приняв во внимание, кабы коллега не отметил, что его от моего стиля "тошнит". Потом он заменил это тонкую физиологическую реакцию на замечания по статье.
Хотелось объяснить, что написать пару статей "про то, что хочется", это не совсем то, что вести эту самую злосчастную рубрику и писать статейки ежемесячно, вне зависимости от "нравится - не нравится" конкретная тема, и достаточно хорошо ли ты ее знаешь. Или, точнее, это совсем не то. как ни странно, я бы тоже смог написать пару статей даже по не сильно любимым лодкам, в которых не было бы заметных ляпов и были прилажены соответствующие картинки. А вот рубрика - это уже скорее журналистика "на тему". А журналистику я и сам не особо жалую:-)

iTow написал:

#916563
Только у читающих. У пишущих - нет. Упаси бог написал нечто, не понравившееся кому-то влиятельному - жди беды.

Ну, это надо постараться:-).
Хотя в смутные времена довольно легко угодить под полноприводного идиота:-)

 

#2567 03.02.2015 18:37:37

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916664
тогда зачем разбирать вместимость палуб АВ. Если достаточно посчитать ВВП и посмотреть уровень демократических свобод.

И спокойно пойти пить... (Чуть не написал - пиво. Но я его не люблю. В общем, пойти и принять то, что любишь!)

Serg написал:

#916638
Вступление в еще одну войну с непобежденным китаем за спиной это логично, на что надеялись с такой дохлой экономикой?

На блиц, конечно. Он, в сущности, и получился.

Serg написал:

#916660
Блин можно подумать что выигрыш Мидуэя что-то бы изменил. Точно также союзники разделались бы с Германией, а потом раздавили японию как назойливого таракана. Ну может с несколько большим вкладом СССР и позже.

Скорее, действительно позже.
Хотя непонятно, насколько Япония продолжила бы войну после вступления в нее СССР.

 

#2568 03.02.2015 20:05:07

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916570
а зачем все эти штаты,

Ну, хотя 99,9% читателей они, действительно, не нужны, но кому-то могут помочь в его собственном исследовании.

Бирсерг написал:

#916570
их участие в войне

Участие в войне можно описать по-разному. Например, когда часть бежала с поля боя, сказать, что она поспешно отступила, когда ее неприятель по каким-то причинам не особо беспокоил, сказать, что она столько-то времени удерживала фронт и т.д. Само по себе упоминание того, что часть участвовала в боях, мало о чем говорит. Оно, опять же, может быть интересно другому историку, которому важно знать, была ли эта часть в такой-то день на таком-то участке фронта. А вот о том, насколько хорошо она воевала, насколько была стойкой в боях и почему и т.п., могут рассказать только свидетели - участники боев. Поэтому без привлечения нарратива не обойтись.

Бирсерг написал:

#916570
Какая разница 3 или 4 трубы у него? Или кол-во угля на Орле

По "Варягу", действительно, количество труб значения не имеет. По "Орлу" запас угля определял его возможности в бою и после него. Но мы об этом запасе знаем только из слов отдельных моряков, официальных документов до нас не дошло. По сути, это анализ все того же нарратива.

Бирсерг написал:

#916570
Или о японцах из Окумии

Есть, ведь, два подхода - или нам все понятно из одних официальных бумаг, даже если они друг другу противоречат, и нам достаточно голых цифр, или мы все-таки хотим знать предмет глубже, задаем вопросы и ищем на них ответы. Тогда и Окумия пригодится. Разумеется, после сравнения его утверждений с энным количеством высказываний других японцев и их противников. В конце то концов, не знаю, как у Вас, но лично я собственную жизнь одной арифметикой описать не смогу.

 

#2569 03.02.2015 20:11:39

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

vov написал:

#916701
считаю, что любая вежливая критика и замечания полезны

Так, я о том и писал. Сейчас подобное отношение к критике - редкость чрезвычайная.

 

#2570 03.02.2015 22:34:40

UBL
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 3199




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

iTow написал:

#916730
вежливая критика

Мне очень не нравится слово критика, слышится в нём что то гаденькое.
Мне больше по душе - поправки, указания на неточности, дополнения - но никак не критика.
Не воспринимайте мои слова как критику, я всего лишь указал на неточности.
Вежливо указал, не желая обидеть.

 

#2571 03.02.2015 23:23:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8765




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Serg написал:

#916638
Вступление в еще одну войну с непобежденным китаем за спиной это логично, на что надеялись с такой дохлой экономикой?

После начала войны  с Китаем в 1937 г. США прекратили поставки нефти и т.п. Японии, и она это все получала в Нидерландской Индии (Индонезии), но в 1940 г., после захвата Нидерландов, в Индонезии высадились союзники, и экспорт нефти был в Японию закрыт. Японии оставалось или сразу капитулировать, или попытаться бороться. Понятно, Япония, чей ВВП был на уровне бельгийского, а армия которой уже была занята войной с КПК и Гоминданом, очень долго колебалась. В конце 1941 г. на Восточный фронт прибыла делегация японского генштаба. Принимал ее сам фюрер, наобещал с три короба. Действительно, казалось, что СССР  побежден, в этом случае падение кабинета Черчилля считалось неизбежным, выход Англии из войны – вполне реальным (за сохранение колоний), что могло повлиять и на США. Такое вполне могло бы быть в случае победы Германии и подписания сепаратного мира с СССР. Так что расчеты Японии были вполне обоснованны.

 

#2572 03.02.2015 23:47:21

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5506




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

CES написал:

#916492
В книге, насколько представляется, речь идет о возможностях Русских эскадр, которые формируются из компонентов их состояния, в т.ч. ментальных и морально-психологических особенностей личного состава...

Эти эскадры действуют в вакууме или против конкретного противника?
Вообще современные исторические книги можно разделить на три группы
1) Описательные - произошла такая та битва, флоты двигались так и этак.
2) Пропагандистские - наши героически преодолевали или - из-за лени и трусости позорно проиграли.
3) С попыткой анализа - произошло то и это, потому что - дальше можно считать пушки, обозные телеги и политморсос - но у обоих противников.

vov написал:

#916515
Я вот не понимаю, как это "подводные интересанты" оказались не способными породить подвижника, который занялся бы этой серией. Задача-то в принципе интересная, пусть не деньгами, но хотя бы амбициями. Написать более или менее полную свЯзную историю подводного кораблестроения, хотя бы в популярном варианте.

С обзорными книгами вообще беда. Казалось бы, броненосные корабли куда популярнее ПЛ, но обзорной работы по броненосцам и линкорам на русском нет.

Отредактированно Олег (04.02.2015 00:43:48)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#2573 04.02.2015 00:39:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Эд написал:

#916805
После начала войны  с Китаем в 1937 г. США прекратили поставки нефти и т.п. Японии, и она это все получала в Нидерландской Индии (Индонезии), но в 1940 г., после захвата Нидерландов, в Индонезии высадились союзники, и экспорт нефти был в Японию закрыт. Японии оставалось или сразу капитулировать, или попытаться бороться. Понятно, Япония, чей ВВП был на уровне бельгийского, а армия которой уже была занята войной с КПК и Гоминданом, очень долго колебалась. В конце 1941 г. на Восточный фронт прибыла делегация японского генштаба. Принимал ее сам фюрер, наобещал с три короба. Действительно, казалось, что СССР  побежден, в этом случае падение кабинета Черчилля считалось неизбежным, выход Англии из войны – вполне реальным (за сохранение колоний), что могло повлиять и на США. Такое вполне могло бы быть в случае победы Германии и подписания сепаратного мира с СССР. Так что расчеты Японии были вполне обоснованны.

Запасенной нефти было дофига, а интенсивных действий флота война в китае не предполагала. Крантик же перекрыли после оккупации вьетнама, в которой японцы нисколько не колебались. Поэтому такие действия не несли какой либо логики или смысла за исключением жадности.

 

#2574 04.02.2015 00:53:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

UB написал:

#916787
очень не нравится слово критика

Слово-то не русское. В Википедии, например, сказано: "Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — есть анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности". Так что ничего страшного в этом слове нет.

 

#2575 04.02.2015 01:26:16

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 502




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#916570
взяв от Котошихина до Меллентина субъективные выводы в стиле  бегите вы ли побежим мы, подвел некий итог. Тогда возникает вопрос, а зачем все эти штаты, бои, если можно вывалить кучу цитат из источников третьей степени достоверности?

Ладно, попробуем еще раз.
Во-первых, Вы, кроме того, что означенные авторы лично Вам не нравятся («ну не люблю я их») можете опровергнуть выстраивающуюся цепочку особенностей русского войска/флота?
Во-вторых, исходя из каких оснований Вы делаете вывод о том, что ВСЕ (ох как это по нашему: "Когда весь народ считает", "Когда все так думают...") представленные мнения "третьей степени достоверности" (проще говоря, факты можно услышать)? Если нет, тогда, как ни грустно, это вкусовщина, не имеющая никакого отношения к науке. И, как представляется, строится она у Вас, как раз на пристрастии к царскому (хоть Вы это и пытаетесь опровергать), ибо, помнится, здесь на Цусиме Вы уже обвиняли одного из участников в "антироссийской ангажированности" (смотри: Русская Анатомия. Сообщение 811) только исходя из использования им трудов Н.А. Троицкого...
В-третьих, Вы книжку то, простите, читали до конца (особенно заключение)? Если действительно читали, то не могли не заметить следующей цепочки:
-- кто куда двигался и кто какие силы имел по большинству сражений РИФ в основном известно
-- многие современники, равно как и исследователи открыто негодовали по поводу ХРОНИЧЕСКИ низкой эффективности (ну должен был В.Я. Чичагов разгромить шведов в наступательном порыве и все тут ), не способности достичь большего и т.п.
-- факторов, которые на это влияли несколько (в книге четко указывается, например, негатив от  хронических проблем с корабельным составом)
-- даже самое совершенное оружие зависит в своем применении от человека, от его подготовки (Не случайно, в 1791 г. Безбородко выступая категорически против столкновения с англичанами, открытым текстом говорил Екатерине, что с таким личным составом делать против них нечего, какой бы флот не вооружили адмиралы)
-- в книге представлена попытка воссоздать ту среду, в которой формировались, варились и действовали флагманы и капитаны… среду, как оказалось, увы, в основном негативную, отбивающую всякую охоту к активности, риску у подавляющего большинства ее «участников»
-- в книге показаны многочисленные примеры, как эта среда негативно влияла на многие сражения и действия РИФа (соответствующие таблицы), т.е. доказано ее наличие и влияние.
-- Таким образом, на фоне разборок большинства авторов с конкретными адмиралами, предложена некая платформа (если она так хорошо известна, чего же ее отечественные исследователи так обходят стороной, просто обвиняя или требуя??????), на базе (с учетом значительного влияния которой) которой можно дальше вести более детальную разработку тех или иных событий, с естественным дополнением другими факторами исходя из ситуации

Теперь что предлагается взамен… Поскольку, те/эти авторы мне не нравятся, поэтому их надо выкинуть, чего там разбираться с их мнением… Раз выявилась негативная тенденция – все, это негативная пропаганда, отсутствие анализа и т.п. Давайте опять по десятому разу просто считать пушки, штаты, а о человеческом факторе… ну это мы, конечно, помним ("нах камлать на эту тему"), но все равно, раз кораблей/пушек/слонов/мосек больше, то адмирал ну просто по любому должен был атаковать/разгромить…
а ЧЕЛОВЕК, возглавляющий эскадру, выросший в среде, где за инициативу бьют, а официальные отчеты хороши лишь для отчетности, когда речь пойдет о риске настоящего боя с противником, в первую очередь (пусть и молча) будет учитывать ту реальность, в которой находится… Не раз доводилось слышать такой пример из современности: спрашивают начальника-показушника от образования: скажите, ну если все так хорошо, столько новых «столов, приборов купили», красных дипломов выдали, Вы к своим студентам лечиться пойдете? Ответ: Не, ну это неправильный вопрос, Вы не имеете права!

Отредактированно CES (04.02.2015 02:45:34)

 

Board footer