helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823713
Может по согласованию с Берлином.
А пушки из арсенала.

Пока будут согласовывать, доставлять ,устанавливать уже поставят  75 мм и сделают к ним фугасы. Зачем тогда,эта суета ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #823764
Мы же его в рейд послали. А там в море может захватить транспортник с пушками для японского флота. И установить их на палубу себе. Вот вам и усиления Забияка.

Да не надо его усиливать. Его старых 6 дм и 107 мм хватит  даже для того,чтоб отбиться от японских вскр,потому-что они слабо были вооружены. И ещё момент Забияка, может не выдержать новые орудия, дело не в весе,а в том,что орудия стали намного мощнее, энергия отдачи больше, а корпуса у клиперов старенькие и слабенькие для современной артиллерии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #823764
Мы с начало усилим вооружения гайдамаков а после миноносцы. Ведь если русские миноносцы будут во время боя отходить то спокойно вести огонь из 75мм пушек с кормы. Даже если русские снаряды болванки. Снаряд попадет в мостик может уничтожить управление а если в нос. То японский миноносец сбавит ход, а русский миноносец может уйти. И с 2-75мм пушками можно хорошо гонять японские номерные миноносцы с их 57мм пушками.

Перевооружать можно и надо параллельно,мощностей для этого в П-А за глаза.

Именно на это отчасти и рассчитывали русские  имея только бронебои  для 75 мм. Что на контркурсах и отходе,бронебои будут прошивать корпус и доставать до машин и котлов, да и в лекг-кр-рах 75 мм бронебои могут гарантированно  дырок понаделать,в отличии от 75 мм фугасов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823960
Но расчёты не оправдались...

Но, это поняли  во время РЯВ. И по её итогам появились фугасы  75 мм и увеличения калибра противоминного, после.

А  со 105 мм получается  чистое послезнание.

РИ начинает по просьбе Алексеева, заключать тайные контракты по закупке пушек и снаряд для кораблей. Николай2 заключает не большой договор с Вильгельмом. Пока немцы соберут пушки и снаряды. И доставят их на ДВ. Это уже будет где то апрель-май. И уже с середины мая начнутся сборка и установка новых пушек 105мм на мин.крейсера и крейсера2 ранга.
А до этого время на миноносцах и мин.крейсера будут ставить 75мм пушки. После установки второй 75мм пушки. Русские миноносцы стали сами нападать на японские миноносцы. Нападая на японские миноносцы и после завязки боя отходили назад. Сосредотачивая огонь на преследователей. Выбивая японские миноносцы дырявя носовую часть и машинное отделения. А крейсера "собачки" вызванные миноносцами. При следовали русских пока на под могу не выходили Баян, Аскольд, Варяг. Не ввязываясь в бой японские крейсера отходили.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #824094
РИ начинает по просьбе Алексеева, заключать тайные контракты по закупке пушек и снаряд для кораблей. Николай2 заключает не большой договор с Вильгельмом. Пока немцы соберут пушки и снаряды. И доставят их на ДВ. Это уже будет где то апрель-май. И уже с середины мая начнутся сборка и установка новых пушек 105мм на мин.крейсера и крейсера2 ранга.
А до этого время на миноносцах и мин.крейсера будут ставить 75мм пушки. После установки второй 75мм пушки. Русские миноносцы стали сами нападать на японские миноносцы. Нападая на японские миноносцы и после завязки боя отходили назад. Сосредотачивая огонь на преследователей. Выбивая японские миноносцы дырявя носовую часть и машинное отделения. А крейсера "собачки" вызванные миноносцами. При следовали русских пока на под могу не выходили Баян, Аскольд, Варяг. Не ввязываясь в бой японские крейсера отходили.

Зачем эти тайны и покупки? У России что нет своих заводов, у России нет  арсеналов ? Зачем тратить деньги на заказы зарубежом  ? Когда надо развивать свои мощности и набираться опыта. И у России, артиллерийско -снарядный голод наступил, коль идёт речь о заказах в Германии  ?

Если у вас есть в АИ попаданцы то 105 мм может появиться. А их нет ,значит и 105 мм не появиться,поскольку нет ещё  понимания ,что 75 мм уже маловат. И это  понимание придёт только,через несколько месяцев войны.

Вопрос . Тогда откуда  появится 105 мм в П-А? Ещё и в мае 1904 г. Это только с попаданцами.

Вот к маю 1904 г  и поймут ,что нужны ещё на эм-цы и минные крейсера  75 мм и будут их ставить.

Причинно-следственная связь.   Причина  слабость вооружения эм-цев и мин.кр-ров,следствие - добавление на них 75 мм.

Причина  --- не эффективность 75 мм бронебоев, следствие - сначала суррогаты фугасов ,потом полноценные фугасы. И только потом увеличение противоминного калибра,после войны, потому-что это серьёзная  задача.

Русские достаточно быстро как и в реале перейдут к  четверкам эм-цев,как и японцы. После довооружения ,они с бронебоями будут с японцами на равных. При выгодных условиях будут и сами атаковать.

С поддержкой Новика,Боярина,Аскольда русские будут только атаковать.

Отредактированно варяг (17.04.2014 07:53:48)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824310
Возникнет проблема борьбы за внешний рейд и обеспечение ОВР, срыва минных постановок джапов (при активности флота)
Даже если придёт отряд Вирениуса с 7 дестроерами и 4-мя миноносцами типа "Циклон", прото не хватит кораблей класса 2сторожевик"
Придётся вооружать даже Силач...

В П-А 24 эм-ца от 240 до 350 тонн(пусть и не сразу 24 ед).
Два минных кр-ра,
14 больших минных катеров с эбров,
10 катеров с крейсеров,7 кан.лодок, 
2 клипера
и + сами кр-ра 7 вымпелов( потом  + Аврора и ещё 4 больших катера с неё и Ослябли), которые тоже будут участвовать и в борьбе за рейд, и против минных постановок.
А так береговая артиллерия.

При нормальной организации и активности этих сил  вполне хватает.

Касаемо эм-цев и мин-цев отр Вирениуса,если он с ними пойдёт в П-А то процесс  затянится, поломки особенно на Циклонах.

Два-три эм-ца у которых меньше всего проблем могут взять с собой.

Даже если Алексеев и С.О.Макаров не перенесут часть сил в Дальний. То о-ва Эллиот и Блонд они Того не отдадут.

А без базы на Эллиотах,  и тем более Дальнего как в реале,активность японцев на внешнем рейде П-А значительно снизиться. Ведь придётся  ходить к П-А не с Эллиотов и Дальнего ,а из Кореи, хотя бы того Нампхо, что  не близко.

Увеличение  расстояния до П-А, активность русских снижает активность японцев у П-А и берегов Квантуна.

Эм-цы японцам надо прикрывать, минимум как лекг.кр-рами т.е Дэвой.  А они у П-А могут встретиться с русскими кр-ми, и может получиться 4 "собачки "  допустим 12 эм-цев у японцев, и русские Баян, Аскольд, Варяг, Новик, Боярин(только не пишите про Богатырь ), 2 мин.кр-ра и 12-16 мин-цев,что будет не в пользу японцев.

Если тот  же Новик, Аскольд лидируя у эм-цев стреножит японский эм-нец  то он  гарантировано добивается  остальными русскими.
Японцы могут асамы в усиления прикрытия  посылать. Русские могут выставить пересветы, Ретвизана, Цесаря они 17 узлов могут дать.

Т.е получается  без Эллиотов и Дальнего японцам будет весьма нелегко быть активными  у П-А, и особенно на внешнем рейде.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824353
В П-А 24 эм-ца от 240 до 350 тонн(пусть и не сразу 24 ед).
Два минных кр-ра,
14 больших минных катеров с эбров,
10 катеров с крейсеров,7 кан.лодок,
2 клипера
и + сами кр-ра 7 вымпелов( потом  + Аврора и ещё 4 больших катера с неё и Ослябли), которые тоже будут участвовать и в борьбе за рейд, и против минных постановок.
А так береговая артиллерия.

При нормальной организации и активности этих сил  вполне хватает.

В ПА имеется:
4 немки, один англичанин, девять невок и десят соколов. Соколы уходят в тралящий караван.Англичанин,Немки и Новик образуют ОЛС 1, француженки+ бояринОЛС 2.
Остаётся  девять невок для формирования трёх отрядов по три. Имеем шесть канлодок, три отряда нодве.
Т.е фактически можем выставить один дозор с поддержкой в ночь+патруль из пяти минных катеров при дежурном крейсере. При таком же уровне готовности командиров дестроеров до мая теряем минимум пять.Перевооружение начнётся не ранее мая по итогам первых боёв. Т.к. будет вестись активное минорование МК придётся отдать для сопровождения минзагов, чтобы не повторилась история с Енисеем..
Где брать корабли ещё на три корабельных дозора?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824478
В ПА имеется:
4 немки, один англичанин, девять невок и десят соколов. Соколы уходят в тралящий караван.Англичанин,Немки и Новик образуют ОЛС 1, француженки+ бояринОЛС 2.
Остаётся  девять невок для формирования трёх отрядов по три. Имеем шесть канлодок, три отряда нодве.
Т.е фактически можем выставить один дозор с поддержкой в ночь+патруль из пяти минных катеров при дежурном крейсере. При таком же уровне готовности командиров дестроеров до мая теряем минимум пять.Перевооружение начнётся не ранее мая по итогам первых боёв. Т.к. будет вестись активное минорование МК придётся отдать для сопровождения минзагов, чтобы не повторилась история с Енисеем..
Где брать корабли ещё на три корабельных дозора?

Соколы не все уйдут в тральный караван, активность японцев по постановки мин без Эллитов и Дальнего  будет много ниже реала.

Т.е получаем  дозоры составам  --- 2 кан.лодки, 5 мин.катеров,3 невки, 3 сокола и дежурный кр-сер. Вот и получается  три дозора. Плюс бер.артиллерия.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824689
Только, если использовать после ревизии китайские трофеи.

В реале их использовали.
"...Вместо этих снятых (возвращенных на корабли к 10 июня. Прим. автора блога) были исправлены и установлены на линии фронта имевшиеся в Артиллерийском городке орудия, взятые в 1900 г. у китайцев. Исправление их и сборка были получены подполковнику Меллеру, который блестяще выполнил эту замысловатую работу, использовав весь свой опыт в технике артиллерии. Таким образом оказалось возможным установить:

Число.....................................................Калибр....................................Где установлены
1.......................................................24-см Круппа................................На Крестовой горе (Батарея №20)
1.......................................................21-см Круппа................................Ляотешан
2.......................................................6-дм Круппа.................................За литерой Б
4.......................................................120-мм Круппа.............................Малая Орлиная и Угловая.

Письмо Временно И. Д. Командующего эскадрой Тихого океана – Коменданту крепости Порт-Артур Генерал-Лейтенанту Смирнову. 22 Июля 1904 г. № 108.

Милостивый Государь, Константин Николаевич.
Установленные на Ляотешане морские 6" орудия Канэ и 21 см. Круппа имеют главною целью защищать от вылавливания наши мины у Ляотешана и защиту миноносцев при их переходах в Голубиную бухту.

Если их использовать для  создания берег. обороны Дальнего. Конечно маловато  будет, придётся  добавлять.

Но,перекидной обстрел то  П-А будет и будет реакция в виде батареи на Ляотешане.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824689
Дестроеры нужны для дальнего корабельного дозора, минные катера могут патрулировать толькоакваторию прилегающую к проходу (мореходность не позволяет).
Канлодки стоят в получасовой готовности. Дежурный крейсер имеет обычно часовую готовность на бочке.

И плюс  дежурный отр Легк.Сил. Так же минные кр-ра.

Вот поэтому С.О.Макаров и ставил вопрос о доставке  Циклонов и миноносок в П-А. Может Вирениус приведёт  трио эм-цев.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824727
Из 9-и томника "Русско-японская война 1904-1905"
Ведомость артиллерийскому вооружению... к 22 марта 1902 года...
Китайские орудия военной добычи
24 см пушек в 35 калибров - 1 (свободна)
21 см пушек - 8 (на батарее №13 Цзиньчжоуской позиции - 4, свободно - 4)
15 см пушек - 21 (на форте Инкоу - 7, на батарее №3 Цзиньчжоуской позиции - 6, свободно - 8)
12 см патронных - 6 (на батарее №10 Цзиньчжоуской позиции - 3, на батарее №4 Цзиньчжоуской позиции - 3)

А сколько их  боепригодных в янв-феврале 1904 года ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824727
ОЛС имеют другие задачи...

За транспортами гоняться что-ли ?  Новик ,Боярин выступают  лидерами у эм-цев ми даёт гарантированное добивание противника.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824735
Нагруженные пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм.

Т.е  из 6 дм и 120 мм можно соорудить 2-3 береговых батареи.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824735
Вот именно, уничтожение дестроеров вторично

Спорно это. Потерянный пароход японцы могут восполнить, груз нет. Потерянный  эм-ц и экипаж  тоже нет.

И если гонять транспорты у Чемульпо то надо идти сильным крейсерским отрядом,чтоб чувствовать себя уверенней при встречи с серьёзными силами противника. Чтоб не только топить транспорты ,но нанести урон в боевых кораблях.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824770
Транспортов у джапов ограниченное количество.
На Чемульпо возможны только налёты в стиле"уксил-убежал"

А эм-цев ещё больше ограниченное кол-во.

А японцы не смогут до этого додуматься? Смогут.

И выставят 4 собачки Дэва, асамы,Цусиму, авизо,эм-цы всё ,что достаточно быстрое. И отр .легк.сил укусить сможет ,а убежать  может и не смочь. Тем более,что Чемульпо  японцы будут стеречь.

Поэтому и надо будет ходить  кусать с основательной поддержкой. Глядишь и съедят кого-нибудь из флота. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824581
И развивать надо свою военную промышленность ,а германскую  ,делая ей  заказы.

Я предлагаю закупать в Германии станки и проводить модернизацию заводов в РИ. Заказать более новые изобретения и вводить в России.
И даже можно кое что закупить в Германии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824581
В принципе вполне возможно ,что со временем гл.силы ТОФа по мере решения проблем,могут перейти в Дальний.

Согласен полностью, как будет готова база в Дальнем так туда переведем свой флот. А в П.А оставить отряды для охраны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824714
Вот поэтому С.О.Макаров и ставил вопрос о доставке  Циклонов и миноносок в П-А. Может Вирениус приведёт  трио эм-цев.

Что то с трудом верится что смогут они быстро прийти в П.А. А не лучше заказать в Германии минные катера и доставить их по ж/д дороге в П.А и Влв.
Действия у Чемульпо, проводим при помощи нападения скоростных кораблей и с попыткой поставить мины на фарватере с миноносцев.
Будем нападать и сразу убегать. А по ночам про бывать захватывать вражеские пароходы. А еще в океане русские ВсКр перехватывают.