варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Не уступает ? А кто вытаскивал из задницы в Галиции А-В в 1914 г,не дойчи ли ? И в АИ ПМВ добавьте к 5-ти русским армия ещё две, которые не будут задействованы в Вост. Пруссии.

А отчего оставили затем Галицию? И в АИ ПМВ не забудьте с западного фронта снять минимум 500 тысяч русских штыков для отправки на ДВ против Японии. Плюс значительно ухудшиться снабжение русской армии - надо гонять составы на ДВ и снабжение ДВ тоже будет невжным, составы нужны и для западного фронта.
Еще учтем, что в АИ ПМВ снабжение России извне, а также ее скудный экспорт совсем преврется - Белое море и подходы к Владику блокированы англами и япами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Если А-В против Росси и Германии,то Италия  будет за них,чтоб получить Адриатику и земли от А-В. Никакого флота А-В в Черном море не будет. Из-за Италии и франки будут держать большие силы  флота в Средиземном море.

Италия будет как минимум выжидать, как в реале - подсажена на английские кредиты. Так что французский линейный флот можно в Англию направить. Еще англы могут бразильцев купить, в теории еще и аргентинцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Если Япония  будет платить контрибуцию, проценты,теряет как рынки Корею,Юж.Маньчжурию,не получает Юж.Сахалин и рыбу на ДВ,потери торгового флота. То наверняка сама нет.

Вы сначала с размером контрибуции определитесь. Проценты она и в реале платила, а поскольку война короче, то и займов меньше, соответственно процентов. А куда девается рыба? Торговый флот нарастят, это не Россия. Рынки да, потеряет. На пару ЛК можно и дозанять, не велика сумма.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Если русские разобьют флот японцев,какие перевозки в Гензан,Мозампо ? Русские встанут на Квельпатре или Мокпхо и перекроют Цусиму. Всё ,нет снабжения армии японцев в Корее.

До прихода 2 ТОЭ в разбитие японского флота не верится, так что минимум до середины/конца лета существенных проблем перевозок в Корею не вижу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
А вот тут и пойдёт большая диплом-я игра. Бриты могут России слить Японию(а-ля Сан-Стефано), договориться по Персии,Китаю,Корее и Тибету и притянуть  Россию к себе,франки  будут в помощь.

Более сильная Россия захочет куда более выгодных условий по договорам с Англией чем было в реале, Англия на такое пойдет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
В 1904 г эта эскадра у Китая есть

В 1904 Китай против России!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Выделила Англия Лкр,когда Шпее во Атлантике появился. На ДВ Лк и лкр у  бритов не будет,все в северном  море  и Средиземном. На ДВ эбры ,бркр,бпкр, додредноутной  эпохи. Также как у России и Германии.

"Австралия" была изначально. Плюс японские Конги.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Ну даже если и меньше будет развиваться ВПК(хотя вопрос спорный,слабые места всё равно увидят,а ресурсов и времени из-за победы и меньшей революции будет больше) ,больше вложатся в гражданку.

Почему спорный? Расход снарядов будет меньший, а значит надо будет построить не два(условно), а один завод. А как государство будет больше вкладываться в гражданку? Если надо меньше снарядов, то и стали надо меньше, значит и горных заводов надо меньше, не так?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Но,на ДВ для бритов опасней  русские и германские крейсера, которых там  будет много больше  от реала ПМВ.

Выловят позже.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
А, что Антанта сильно спонсировала Россию ? А вот роль мяса отвела точно. И зачем сильно спонсировать ? Торговля России и германии в отличии от реала не прервётся. А объёмы там  были ого-го какие. Т.е в АИ Россия  не теряет деньги ,и Германия  тоже.

В ПМВ Россия покрыла за счет внешних займов (от Англии в первую очередь) около 20% военных расходов, при том что 45% военных расходов было покрыто банальным печатанием денег. В РЯВ доля внешних займов на покрытие военных расходов была на порядок выше. Уж скорее пушечным мясом оказались французы. Сохраение торговых оборотов лишь позволит не дать просадку бюджету что в целом хорошо. Но почему в РЯВ Россия занимала денег если её торговля ВООБЩЕ не прерывалась?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
После победы в АИ ПМВ Россия должник Германии,но...не должник Антанты  Размен долгов  ,всё таки в плюс России.

Доживите сначала до ПМВ без англо-французских инвестиций и займов. А чем Германия как кредитор лучше Франции? Наоборот хуже, поскольку Россия её конкурент на с/х рынке в частности.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859294
Какая Россия будет сильней выигравшая с Германией ПМВ АИ или почти выигравшая ПМВ реала ?Но,ни черта не получившая кроме революций и ГВ.
Ответ думаю ясен.

Простите, но Вы смешиваете теплое с мягким! Кто сильнее: СССР в 1961 запустивший в космос человека или ФРГ на тот период?
Вы можете указать какое положение будут у "выигравшей с Германией ПМВ" России в 1920-25 году? Даете гарантию что Прибалтика, Польша, Галиция и т.п. будут все еще у России? Что российские недра поголовно не будут принадлежать иностранцам? Что будет в наличии своя тяжелая промышленность?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859926
С Германией или без судпром на Чёрном море, Балтике,ДВ будет модернизирована.

Это Вы только про госверфи?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859926
Даже если  на ДВ придут Сисой ,Наварин, Николай 1,Нахимов (т.е  без Александра 2) во Владик или в П-А. 2-я ТОЭ не нужна  будет.

Превосходство русских  будет и в Жёлтом море и Японском.

Только если в ПА, иначе есть риск разбитие эскадр по частям, особенно со старичками.
И куда Вы дели готового Ал3?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859935
Ну Забияка на простой пароход не похож. И лучше Забияке не вступать в бой даже с вскр, стар , мал, скорость маленькая, брони нет.

Пусть ловит купцов тихоходов в Южно-Китайском море.

С 10-11 узловой скоростью много наловит? Клиперами с Забиякой надо заменить наши КЛ которые стационеры.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860292
Кол-во у русских 12 и 10 дм и их носителей+ С.О.Макаров, позволяет думать  о потерях в пользу русских.

Бой в ЖМ учитываете? А тут у японцев на 2 эбра больше. Вполне до прихода 2 ТОЭ могут нам навалять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860295
Через частников и будут вкладываться. ФОМу нужны русские ЛК и крейсера в Северном море.

Англам и франкам тоже нужны были русские ЛК на Балтике, но где эти супер вложения? Наверняка Россия закажет часть комплектующих в Англии/Франции, так что и это надо учитывать. Как и снижении французских и английских инвестиций в русскую экономику.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860295
Скорее АИ Мурман.

Откуда попаданцы?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860596
У русских есть свои корабелы. Зачем Россия будет строить себе корабли по германским  образцам ? Не будет этого. В судпроме от помощи дойчев отказываться не надо, а вот в вопросе разработки кораблей русские сами  с усами.

Будет! Именно немецкий проект занял первое место, а не наш (Бубнова). И если в реале хотели в Германии пару ЛК построить, но французы воспротивились, то здесь может и прокатить, только тогда деньги за постройку уйдут за границу, а не в свой судпром.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860596
И русским не нужны ЛКр,вместо них лучше нормальные ЛК.

Как раз русским нужны ЛнКр для универсальной внешней политики: против Англии действовать на её коммуникациях в Северном море, а если против Германии, то прерывать перевозки из Швеции.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #861853
Зато русские 75 мм гарантированно дырявят борта и надстройки японцев.

И толку от 8 см дырки в борту/надстройке?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #861853
Японские фугасы давали большое кол-во мелких осколков. Эти осколки +взрывная волна могут повредить,поджечь, но далеко не всё,  не  тонкую судовую сталь надстроек ,бортов  пробить не могли.

Посмотрите в документах флота отчеты по повреждениям "Авроры", даже 76мм фугасы приносили много вреда. И что Вы все про борт волнуетесь? Фугасы выносят расчеты орудий, что будет весьма существенно на Диане с Палладой, повреждают сами орудия, подачу, трубы, дальномеры, вызывают пожары и т.п. Вот вынесут расчеты богинь, а затем добьют на малой дистанции. На собачках скосы толще и ГК крупнее. И японские крейсера в цусиме в 14:30 вели огонь еще и по транспортам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #861853
У русские фугас 6 дм  давал крупные осколки ,которые  имели более сильное разрушительное воздействия имело осколками. И отчасти благодаря  своей "дубовсти" могут играть роль полубронебойных снарядов.

Скосы собачек им по зубам?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #861658
Поэтому не стоит мне доказывать,что собачки возьмут верх над богинями в бою отряд на отряд.

А озвучитвать не учтенные факторы можно?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862511
Кто -нибудь из богинь был отправлен на дно в открытом  бою?  Нет.

А был "чистый" открытый бой? Причем на параллельном курсе? У собачек еще и преимущество в скорости.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #862718
Давайте, хоть решим какой может быть результат после боя ВОК+гарибальцы против Ками БрКр:Идзума, Адзума, Иватэ. А может и не придется отправлять на подмогу 1ТОЭ. Хотя 3 против 5 будет за большим числом кораблей. Просто хотелось что может получится. А если боя ВОУ против Ками, не пришлось отправить на подмогу Ниссин, Громобой и Богатырь.

Ками БрКр: Идзумо, Адзума, Иватэ+  может  быть Цусима или Идзуми+ мин-цы.

По весу залпа АИ ВОК даже  будет тяжелее 3 бркр Ками. Но, Ками  имеет мало-мальский опыт  большого боя (27 янв у П-А),а ВОК нет. Так же не стоит  сильно надеятся ,что русские на "хорошо" освоят гарибальдийцев.

Но,у русских преимущество есть, поэтому они  будут давить на Ками, а Ками будет уходить от серьёзного боя. Топить себя он не даст

В итоге может быть так.

Японцы.  Идзумо как флагман получит  не слабо,так же может получить  Адзумо как концевой. Японские бпкр будут держать от основных сил подальше,чтоб не попасть под раздачу.

Конечно после боя Ками бросит на поиски мин-цы,чтоб ночью  они вышли на атаку.И это очень опасно.

Русские. Конечно больше всего достанется России как флагману, и Рюрику,как самому слабому звену. Большая опасность от ночных атак мин-цев.

Но,после  такого боя Японское море останется за русскими. Громобой,итальянцы против двух ,а то и одной асам и пару бпкр( остальные асамы уйдут на ремонт).

Т.е после боя АИ ВОК ,если Россия и Рюрик будут более менее в состоянии находиться в море,и потом  дойти до Владика.

Цусимский пролив и порты Корее и Японии на берегах пролива  будут в руках у русских на сутки -двое. На сутки точно,опасность прихода Того сохраняется,хотя бы силами  бркр и Дэва.

Вот тут как раз под шумок Богатырь и может уйти в П-А. Соблаз отправить Громобой,большой. Громобоем и Богатырём резко усилить  русские  крейсера, и сделать ставку на генералку с Того,после  которой взять море себе. У С.О. Макарова были в  реале мысли присоединить ВОК.
Но, без Громобоя,Богатыря  Россия,Рюрик,гарибальдийцы против трёх асамоидов,-- получается паритет. Хотя если будет одержаны  конкретная  победа в сражении с Того,это уже  будет не столь важно.

Поэтому предлагаю так . АИ Алексеев и С.О.Макаров планируют такую операцию. АИ ВОК нейтрализует Ками, частью себя усиливает  в П-А С.О.Макарова. 1 ТОЭ идёт в генералку,чтоб нанести Того  поражение.Даже  до прихода отряда ветеранов на ДВ.

Этапы операции:

1.С.О.Макаров своей активностью у П-А держит Того,подальше от П-А и Квантуна.

2.АИ ВОК лезет на  бой с Ками. Либо всеми силами,и бьётся с Ками предельно жёстко, на результат.Но,тогда скорее всего в П-А уйдёт только Богатырь. Или  ВОК--Россия,гарибальдийцы, Рюрик,Богатырь  достаточно плотно бьются с Ками
,чтоб нанести ему серьёзные повреждения. А Громобой идёт в П-А.

Либо бой ведут с Ками Россия,гарибальдийцы, Рюрик. А Громобой ,Богатырь идут в П-А. Но,ВОК в таком случаи получит не слабо,хотя и Ками тоже.Все-таки у русских два полноценных бркр с 6-ю  8 дм и одной 10 дм, здесь может сыграть то ,насколько освоили русские  экипажи трофеи. Если  хотя бы на "3 с плюсом"  то можно пробовать такой вариант.

Поскольку блокады П-А не  будет Громобой и Богатырь имеют высокие  шансы придти в П-А как огурчики. Да и С.О.Макаров  может их встречать выйти. Или в  нужное время, разогнать всех японских разведчиков от П-А миль на 50.

На пути Громобоя и Богатыря по ближе к Циндао, можно выставить пароходы, которым  русские крейсера  сообщат время  своего подхода   к  П-А.Чтоб им организовали встречу.

А после прихода Громобоя и Богатыря, и получения  итогов  боя ВОК --Ками, и пару выходов всей эскадрой в море для манёвров. С.О.Макаров поведёт усиленную 1 ТОЭ в генералку с Того.

Где по сути и может уже решиться  ход РЯВ. Это может быть в июле.

Отредактированно варяг (23.08.2014 10:11:12)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
100% будет? Какими силами займете Гаосюн? 2 ТОЭ везет с собой несколько полков пехоты?

Если брать отряд Вирениуса+ Забияку(которого отправили в Южно-Китайское море) . То можно набрать 200 чел десанта с пушками Барановского + орудия отряда. Плавсредств для 200 и более чел за глаза.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Конкуренция в финансах зависит от избытка ликвидности, в чем Германия уступает Франции.
10 миллионов компенсируют лишь содержание 1 ТОЭ после войны.
Для десанта на Хокайдо сначала уничтожьте весь японский флот.

Уступает. Но,кто мешает продолжать брать кредиты у французов ? Политика ? Не факт.

Компенсируют уже  хорошо. Значит часть от свободных 10 млн руб,(благодаря этим) можно вложит в тот же ДВ и флот.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
И где это "англичанка гадила"?! Сами облажались с подготовкой к войне и её ведением, а кто-то виноват? Кто в Циндао Цесаревича интернировал, "англичанка"? Кто займ предоставил под невыгодный России торговый договор?
Кайзер и Ко и с Англией во многом договорились к ПМВ. Бьерк явно показал зависимость нашей элиты от Франции. Как заставите её переметнуться в Германию?

Про подготовку к войне это понятно сами.
А где стоили японцы  большую часть флота ?  А чья артиллерия на тех кораблях,которые не строили в Англии?В 1902 г союз Япония с кем заключила ? Кто трубил о русской угрозе в Азии ?  Кто возмущался  больше всех действия русских кр-ров вне ТВД ? Кто закрыл Суэц для 2 ТОЭ ? Кто под шумок прибрал Тибет ?

Германофилов тоже хватало. Расчёты экономических потерь в случаи войны против Германии(а там цифирки ого-го получается сама Германия, А-В,Балканы,Турция, Англия и Франция тоже теряется) и расчёты потерь если Россия будет с Германией. Так же кол-во противников для одной России,если она  против Германии( значит численность армии, масштабы мобилизаций и т.д, эконмические последствия мобилизаций),и кол-во противников против одной России если она с Германией ( значит численность армии, масштабы мобилизаций и т.д  ( значит численность армии, масштабы мобилизаций , экономические последствия мобилизаций и т.д.).

Так же ,что в случаи победы Россия получит точно. Например списание  долгов от Франции,там  цифирки тоже ого-го. 

Ну и полный список, гадостей англичанки и дойчев можно рассмотреть. И Бьёрк показал,что шансы  были у германофобов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Укажите пункт в этом договоре где говорится про "союз"! Германия тоже противник России на 1904, кстати. А вот Бьорк - явное кидалово Франции!

Германия возможный противник,но на 1904 г  очень  менее вероятный ,чем  бриты. Или в 1904 г угроза войны с Германией  была  выше ,чем с Британией ?

А заключать союзнику  договор с очень вероятным противником не кидалово?  Ведь в русско-французском военном союзе не говориться про Британию,не так ли?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Перечитайте текст Бьорка. Россия обязана прийти на помощь Германии если на неё нападет Франция...

Поэтому она (Франция на неё не нападёт). И денег России ещё даст.

СТАТЬЯ IV

Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить её присоединиться к нему в качестве союзницы.

Чем плохо для Франции ? Пусть дойчи и русские рубяться с анго-саксами, а она на  этом ещё и разработает.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
И смотрим на структуру экспорт/импорт. Россиия - рынок сбыта, не более. А еще смотрим динамику падения русского экспорта, хлебного в первую очередь, и как это связано с Германией. И задаемся вопросом, а отчего современники уже тогда говорили про Германию и её "колонию" Россию? http://books.e-heritage.ru/book/10077124
Вы хотите блага народу России или отыграться на Англии?

Какие современники ? Вы  же сами  знаете,что большинство публичных мнений  разных там  современников  как правило пр оплачиваются, другими современниками.

Два в одном. 1-е  без второго не возможно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Да Китай на тот момент во многом субъект, а не объект! Посмотрите на реальные договора проигравшей в войне России с Китаем по Монголии, Тибету. Здесь же аппетиты, подкрепленные силой будут еще больше. Выведет ли Россиия в АИ после окончания войны войска из Маньчжурии согласно довоенному договору или будет фактическая аннексия?

Ключевое  слово проигравшей и то Сев Маньчжурия и Внутр.Монголия осталась в русской сфере влияния.

Да,у победившей России аппетит  будет больше, и Желтороссия в АИ имеет все шансы  случиться. И Китай вынужден будет прогнуться.Но, подсластить потерю можно Китаю.

Это,-- сбавить японскую контрибуцию и за ЯКВ и за боксёров ,и свои долги. Формозу можно Китаю отдать, в том смысле,что пусть берёт сам,ну а ,поддержка  будет.

Китайцы прагматики,они это могут и оценить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Цифрами подтвердить можете? А то ведь контрибуцию Китай выплатил Японии, а России по займу должен еще. По боксерскому восстанию Россия опять наибольший получатель контрибуции. Так что и финансово против России дружить Китаю может быть интереснее.

6."Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (из расчёта 1 лян — 1 житель Китая). 1 лян весил 37,3 г и по обменному курсу равнялся примерно 2 рублям серебром. Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 %..."

Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 % =34  %  Плюс США — 7 %  в резерве.. Кто мешает России и Германии сделать скидку и получить  либо нейтралитет либо Китай на свою сторону ?

Скидка + перспектива от 500 тыс штыков недалеко от Пекина.Или  Гонконг, Формоза,Индокитай. А так же. п.11. Китайским властям запрещался сбор налогов.
И таможня !!!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862756
Это как в реале в РЯВ, выступили против России? Численность армии Кореи не напомните?

Далеко не все. Были отряды на стороне и русских. А численность армии Кореи  после АИ РЯВ,сколько русские  посчитают нужным столько и будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
До прихода 2 ТОЭ в разбитие японского флота не верится, так что минимум до середины/конца лета существенных проблем перевозок в Корею не вижу.

В АИ ком.флота С.О.Макаров, в П-А   --- 5 эбров  -12 дм-х +3 эбра 3- 10 дм-х  = 8 эбров, Баян,Варяг,Аскольд, три  богини, Новик,Боярин.

ВОК-- 3 рюриковича,Богатырь, потом 2 итальянца.

У Того в Жёлтом море  6  -12 дм-в эбров, 2 бркр асамоиды ,4 "собачки" Дэвы, 2-3  бпкр , Катаоке.

Ками 3 бркр асмоиды,  1-2 бпкр.

ВОК Ками паритет  ,есть даже  в пользу русских.

С.О.Макаров--Того  преимущество в эбрах и гл.калибре у русских.

У С.О.Макарова русские  будут стрелять не  хуже японцев как минимум, манёвры может немного  хуже, у Того  только скорость в плюсе, и то не так как в бою 28 июля.
Чем не расклад сил для генерального сражения ? По крайней мере  для С.О.Макарова.

Если С.О.Макаров ещё получает (как писали выше) Громобой и Богатыря, при условии ,что остальной ВОК  помнёт бока Ками,чтоб то не мого усилить Того.  Тем паче, будет со стороны С.О.Макарова генералка.

Не говоря,о том,что 1 ТОЭ  как допускается в АИ усиливают  --Сисой, Наварин, Ник 1,Нахимов, Донской,Мономах,Светлана,Алмаз.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Более сильная Россия захочет куда более выгодных условий по договорам с Англией чем было в реале, Англия на такое пойдет?

Если не пойдёт, Россия будет склонна это получит после победы на Англией.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
В 1904 Китай против России!

Но, в войну против России не вступил. А в АИ Россия войну выигрывает,а не проигрывает.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
"Австралия" была изначально. Плюс японские Конги.

Может быть,тем лучше  для русско-германского флота  в Северном море.  А про Конги    много ???????

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Почему спорный? Расход снарядов будет меньший, а значит надо будет построить не два(условно), а один завод. А как государство будет больше вкладываться в гражданку? Если надо меньше снарядов, то и стали надо меньше, значит и горных заводов надо меньше, не так?

Не вариант. Проблема со снарядами,патронами  и  т.д   за год войны  проявиться. Строительство ж\д, ВМФ,торгового флота и вообще развитие экономики в АИ никто не отменял. И перспективы  большой войны тоже.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Выловят позже.

«Шарнхорст»  и «Гнейзенау», «Эмден», «Нюрнберг» и «Лейпциг».

Добавляем допустим -- Россию, Громобой, Рюрик, Варяг, Аскольд, Новик,Боярин,Алмаз. А если ещё пересветы  подшаманят для крейсерства. Плюс русские и германские вскр,которых благодаря АИ  будет  в ПМВ задействовано больше.

"Выловят позже" может  затянуться надолго и быть  болезненной  для бритов. Японцы  "ловцы" по сравнению с реалом слабоваты  будут.
Как и захватчики германских владений на Тихом океане. Т.е количество опорных точек в океане возрастает, германские  + русские владения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Сохраение торговых оборотов лишь позволит не дать просадку бюджету что в целом хорошо. Но почему в РЯВ Россия занимала денег если её торговля ВООБЩЕ не прерывалась?

Согласитесь, обойтись  без кредитов во время войны уже не плохо и сохранить торговый баланс  тоже.
РЯВ+мировой  эком.кризис+ революция= заёмы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Доживите сначала до ПМВ без англо-французских инвестиций и займов. А чем Германия как кредитор лучше Франции? Наоборот хуже, поскольку Россия её конкурент на с/х рынке в частности.

А их возможность никто не отменял.Тогда,бизнес от политиков не так сильно зависел как сейчас.

И куда Франции-рантье девать свои капиталы ? Деньги должны делать деньги.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862777
Простите, но Вы смешиваете теплое с мягким! Кто сильнее: СССР в 1961 запустивший в космос человека или ФРГ на тот период?
Вы можете указать какое положение будут у "выигравшей с Германией ПМВ" России в 1920-25 году? Даете гарантию что Прибалтика, Польша, Галиция и т.п. будут все еще у России? Что российские недра поголовно не будут принадлежать иностранцам? Что будет в наличии своя тяжелая промышленность?

Отнюдь. Германия смогла нанести именно военное поражение России и выбить её из войны в реале ПМВ ? Нет. Хотя у России был ещё Кавказский фронт и А-В,потом и румын повесили на Россию.

Я даю. Вилли идиотом станет от эйфории победы, раз решит воевать с Россией ? Чтоб отбирать у неё Прибалтику,Польшу  и т.д. Германия получит колонии и рынки Англии и Франции, на черта  ей Прибалтика и Польша ? Ещё и воевать  за них,ещё и с Россией.  Зачем? Когда у неё  будут колонии ,рынки Великобритании и Франции . Зачем?

Николая 2 я конечно не  люблю,но и он не во всём был лохом,как и его министры.Это я про недры и промышленность.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Это Вы только про госверфи?

Ну с дойчами можно и что-то вроде Наваля создать. Могут и в Балтийский ,и других частников вложиться. Чем быстрее и больше сможет Россия строить военные корабли разных классов ,тем  для Германии лучше. Но,это не говороит о том,что дойчи  должны  подмять весь русский судпром.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Только если в ПА, иначе есть риск разбитие эскадр по частям, особенно со старичками.
И куда Вы дели готового Ал3?

Задача Алексеева,С.О.Макарова,Морведа  это не  допустить.Возможности  для  этого есть.

Алек-ра 3 я  бы с  удовольствием включил в отряд эбров ветеранов. Но,это спорно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
С 10-11 узловой скоростью много наловит? Клиперами с Забиякой надо заменить наши КЛ которые стационеры.

Все АИ  движения по сути начинаются,когда Алексеев получает сведения о том,что флот Японии вышел в море. Клипера никого не успеют поменять. А вот в море выйти успеют.

Ну, унылых каботажников у Формозы и неспешных купцов может.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Бой в ЖМ учитываете? А тут у японцев на 2 эбра больше. Вполне до прихода 2 ТОЭ могут нам навалять.

Но,у русских ещё на 2  эбра  больше. Равенство в крейсерах.  И подготовка у  русских  в отличии  от 28 июля будет лучше.

Того имел 6 эбров против 5 русских( без самых сильных эбров) и он в бой не рвался.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Англам и франкам тоже нужны были русские ЛК на Балтике, но где эти супер вложения? Наверняка Россия закажет часть комплектующих в Англии/Франции, так что и это надо учитывать. Как и снижении французских и английских инвестиций в русскую экономику.

Англам да. Франкам нафиг русские ЛК на Балтики,им русские  дивизии в Вост.Пруссии надо.

А бритам,если германские ЛК на Балтике  хорошо. И в реале они там  были. И без их вложений.

Русские ЛК в Северном море  Германии нужнее,чем бритам на Балтике.
Комплектующие ? Германия, сами.

Инвестиции ? Есть дойчи,амеры. Деньги  должны  делать  деньги. Если франки и  бриты не хотят  будут делать  другие.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Откуда попаданцы?

Зачем? В реале в 1915 г был основан Мурманский морской порт. Изыскания начались в 1912 г. Может так  быть и в АИ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Будет! Именно немецкий проект занял первое место, а не наш (Бубнова). И если в реале хотели в Германии пару ЛК построить, но французы воспротивились, то здесь может и прокатить, только тогда деньги за постройку уйдут за границу, а не в свой судпром.

Ну,тогда  будет работать вариант Богатырь-Олег-Очаков; Новик-камешки. Есть и плюсы есть и минусы такого варианта.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862785
Как раз русским нужны ЛнКр для универсальной внешней политики: против Англии действовать на её коммуникациях в Северном море, а если против Германии, то прерывать перевозки из Швеции.

Лучше России строить ЛК, но быстрые.  Чем ЛнКр.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862789
Каким образом и какими силами?
1. Русский отряд должен подойти ночью чтобы отсечь пути отхода Уриу. Но для этого надо точно знать про наличие японцев и фактическом начале войны.
2. Что помешает Асаме и Нийтаке прорваться благодаря скорости?
3. Какие повреждения получит русский отряд, учитывая весьма солидное вооружение отряда Уриу?

Между Чемульпо и П.А стоит крейсер Боярин. Как только сигнал придет о высадке японской армии. К Чемульпо идет отряд Моласа: Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Боярин и миноносцы немецкой постройки. После того как русские корабли начнут бить транспортники на внешнем рейде. Уриу выйдет из Чемульпо. И будет разбит.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #862789
Нереально.
1. В реале тормознули Вирениуса поскольку боялись что гарибальдийцы могут нанести поражение его отряду. А тут отсылаются вспомогачи против двух БРКР. Где гарантии что они не вооружены и не укомплектованы японскими экипажами по дорогое?
2. Известно куда они идут? Где искать?
3. Известно с какой скоростью они идут от Сингапура?
4. Для перехвата нужно два быстроходных корабля, кто будет перехватывать?

На перехват идут ВсКр Ангара, Монголия. Они имеют дополнительный экипаж на перегон и уголь. Внезапная атака десанта захватит вражеские корабли. О том что не полные там экипажи узнаем от агента в Сингапуре.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862833
Даже если у богинь не  будет всех 24 75 мм(т.е 12 на борт), даже тогда к японцам  будет прилетать много 75 мм,которые  будут дырявить всё  под ряд.

А если крейсера усилить: Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь. И быстренька потрепать Дева, а после всей толпой идти помогать ЭБР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862994
"Выловят позже" может  затянуться надолго и быть  болезненной  для бритов. Японцы  "ловцы" по сравнению с реалом слабоваты  будут.

Еще там будут находится ПЛ, которые могут выходить из Влв для минирования и для атаки военных кораблей. Можем создать флот для действия в океане а так же прибрежный флот. Если бы в Циндао находились ПЛ, то японский флот не смог бы вести частый обстрел с моря. А так же вести блокаду с моря.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863233
Если русские сначала займутся транспортами это время  для Уриу  перестроить  отряд и встречать  русских уже  готовыми,для  русских хуже. Эффект внезапности атаки  должен быть реализован.

И каким образом, мы сможем скрыть подход больших кораблей от Уриу? С начало миноносцы атакуют, выйдут 2 крейсера Нийтака и Акаси. Они сталкиваются с Богинями и Аскольдом. После на выход пойдут Такачиха, Нанива, Чиода. А там встретят богини, Аскольд и Баян. А после на помощь придет Асама. Ее будут добивать Пересвет, Победа и Баян.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863233
А богинь если их активно и умело и разнообразно будет использовать С.О.Макаров,можно усилить...добавить им  хотя  бы  ещё  пару 6 дм и щиты на орудия.

А не легче, разбить сабачек, а после все крейсера смогут участвовать  по уничтожении БрКр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863233
И бриты даже усиленной Гонконгской эскадрой не смогут махом решить проблему  захвата германских колоний. Потому,что у них будет висеть проблемой  русский ТОФ и германская  эскадра.

Ведь хорошо было, если часть флота из митрополия ушло на ДВ. Ослабим силы Англии, средиземке и в атлантики.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863581
Если по светлу,  то артиллерийский бой на близких дистанциях.

Больше смахивает, что русские будут искать артиллерийский бой. Не надежные тогда были торпеды.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863581
Баян,Богатырь,Аскольд,Варяг работают бркр. Усиленные  до 10 6 дм ,со щитами  или нет,Дэву парируют богини с поддержкой Боярина и Новика.

Согласен полностью. Был не прав.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #863581
И получается,значительная часть английских бркр,бпкр будет на ДВ(и эбры конечно),что снизить преимущество по крайней мере бритов в бпкр в Северном море.

Если Турция будет союзником РИ, То объединенный флот может нанести удар по Суэцкий, а после и по Мальте. Британцы и Французы часть флота туда перебросят. А если Русско-Немецкая эскадра нанесет удар по Японии. И начнет захват островов.  То и туда часть флота придется перебрасывать. А после победы над Францией, то Британия останется одна.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Если брать отряд Вирениуса+ Забияку(которого отправили в Южно-Китайское море) . То можно набрать 200 чел десанта с пушками Барановского + орудия отряда. Плавсредств для 200 и более чел за глаза.

Против семи батальонов японцев?!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Уступает. Но,кто мешает продолжать брать кредиты у французов ? Политика ? Не факт.

Компенсируют уже  хорошо. Значит часть от свободных 10 млн руб,(благодаря этим) можно вложит в тот же ДВ и флот.

Да, политика. Если французское правительство не гарантирует крупный займ, то банкиры могут и не дать, либо речь пойдет о более мелкой суммы.

И где свободные? Если вся десятка миллионов будет истрачена на содержание кораблей которые в реале потонули/захвачены.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
А где стоили японцы  большую часть флота ?  А чья артиллерия на тех кораблях,которые не строили в Англии?В 1902 г союз Япония с кем заключила ? Кто трубил о русской угрозе в Азии ?  Кто возмущался  больше всех действия русских кр-ров вне ТВД ? Кто закрыл Суэц для 2 ТОЭ ? Кто под шумок прибрал Тибет ?

Там же, где Россия заказывала машины для своих эбров, броню, крейсера и миноносцы. А с кем первоначально Россия союз на ДВ заключила против Японии? А немцы не возмущались за потрошение диппочты? Угольщики кто притормозил для 2 ТОЭ, Цесаревича интернировал?
Документ, согласно которому Суэц был перекрыт для 2 ТОЭ не подскажете? А кто хотел устроить второй Синоп, а потом на весь мир плакался про "нечестно начатую войну"? Что там говорилось про возможность "возврата" Квантуна после окончания аренды?
И кстати, разве японская армия обучалась по английским порядкам или ....?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Так же ,что в случаи победы Россия получит точно. Например списание  долгов от Франции,там  цифирки тоже ого-го.

Германия справится сама и получит ВСЁ тоже одна! Или Россия будет направлять на французский фронт свои корпуса?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Германия возможный противник,но на 1904 г  очень  менее вероятный ,чем  бриты. Или в 1904 г угроза войны с Германией  была  выше ,чем с Британией ?

А заключать союзнику  договор с очень вероятным противником не кидалово?  Ведь в русско-французском военном союзе не говориться про Британию,не так ли?

Германия - "официальный" противник. Против Британии такого не упомню. И не напомните, проводились ли морскте игры против Англии подобно против Германии?
Укажите пункт в англо-француском соглашении 1904 года которое трактуется как кидалово? Зачем тогда в Англии в РЯВ делали военные заказы?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
СТАТЬЯ IV

Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить её присоединиться к нему в качестве союзницы.

Чем плохо для Франции ? Пусть дойчи и русские рубяться с анго-саксами, а она на  этом ещё и разработает.

Вы серьезно предлагаете забить Франции на возврат Эльзаса и Лотарингии как минимум? И приведенный пункт чисто декларативный.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Какие современники ? Вы  же сами  знаете,что большинство публичных мнений  разных там  современников  как правило пр оплачиваются, другими современниками.

Два в одном. 1-е  без второго не возможно.

Разве я Вам привел статью простого журналиста из желтой прессы? Данные статистики красноречиво показывают сколько недополучил российский бюджет благодаря действиям Германии!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862880
Да,у победившей России аппетит  будет больше, и Желтороссия в АИ имеет все шансы  случиться. И Китай вынужден будет прогнуться.Но, подсластить потерю можно Китаю.

Это,-- сбавить японскую контрибуцию и за ЯКВ и за боксёров ,и свои долги. Формозу можно Китаю отдать, в том смысле,что пусть берёт сам,ну а ,поддержка  будет.

Желтороссия будет только спустя окончания РЯВ, а не одновременно с подписанием мирного договора с Японией. Чем подслащать в 1910 например? В реале признание в 1912 нами внешней Монголии совсем не понравилось Китаю. Может он из "вежливости" и промолчит, но ничего не забудет!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862906
С 27 августа до 7 ноября,что при сотношении ,--- японцы 32-35 тыс. человек при 144 пушках и 40 пулеметах, английский отряд из Вэйхайвэя всего 1,5 тыс. человек.  Британско-японская военно-морская группировка союзников, 39 боевых кораблей: 3 эскадренных броненосца, 2 броненосца береговой обороны, 3 броненосных крейсера, 4 лёгких крейсера, остальные были эсминцами, канонерками, вспомогательными судами. Со стороны англичан прибыл один броненосец и два эсминца.

Дойчи ,--183 офицеров, 4572 рядовых (на их вооружении было 150 орудий, 25 миномётов, 75 пулеметов)    крейсера «Кайзерин Элизабет», двух эсминцев, и 4-х канонерок. Согласитесь не быстро, и то у дойчев боеприпасы  закончились.

Не забывайте что месяц ушел на подготовку, фактически операция шла месяца 1,5. Плюс Япония не сразу войну объявила Германии.
Так и здесь боеприпасы закончатся у немцев и флот союзный будет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862906
В планах войны,будет момент,где русские и немцы,совместными действиями решают проблему британского Вейхавея. Он им  между ними нафиг не нужен.

Насчёт англо-японского господство  на море на ДВ спорно. Русский ТОФ в в 10 эбров или 13 не столь легкопреодолимое препятствие.Плюс русские крейсера. Две полноценные  базы ВМФ.

А ведь ещё  будут немцы. С полноценной базой ВМФ, и Восточно-Азиатской  эскадры,которая не  будет уходить из Циндао.

Так,что гарнизон в Циндао может  быть несколько увеличен  до войны(как раз для решения проблемы  Вейхавэя), а во время  войны --Трансиб --- Дальний--Циндао.

А флот Япониив АИ ,где она проиграла РЯВ не будет столь реальной силой на ДВ.

Да не фига этого не будет! У Вас нет попаданцев которые будут заниматься германофильством. В реале Бьорк рассыпался, а в данной АИ его вообще не будет!
Ага, решат проблему Вехайвея Путем капитуляции Циндао?
А кто останется на Балтике для подговки экипажей хотя бы? Английские Канопусы+Дунканы с японскими эбрами и ЛК решат проблему десанта под Циндао.
Толку от увеличенного гарнизона Циндао, он пешком будет до Вейхайвея топать? С чего немцы будут дополнительно тратиться? Скорее благородную роль "пушечного мяса" отведут русским. И как русские по морю мимо Вэйхайвея десант потащат?
У Вас попаданец есть, который точно спланирует день начала войны? Предлагаете Шпее остаться вместо крейсерства в заблокированной базе
Флот Японии из 6 эбров, 2 ЛК и 2 ЛнКр - не сила?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862906
Ну после АИ РЯВ КВЖД  может проходить уже не по китайской территории. И выводы от боксёрского восстания по поводу КВЖД, уже были сделаны в РЯВ. Никакого пёха,ж\д и пароходы по Сунгари и Ляохэ.

Будет, не будет - это пока просто домысливание. В РЯВ мы вынуждены были держать определенные силы в тылу для защиты ЖД, а здесь куча китайских солдат крестьян намечается.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862906
Ну,да конечно выгодней. И биться с нею в Вост.Туркестане (без шансов),Монголии (так же) и в Маньчжурии (ну так совсем недалеко от Пекина с армией от 500 тыс и более штыков.

Сначала перевезите 500 тысяч штыков из России. Сколько времени это займет, учитывая что с нестроевыми и другими родами войск получится под 700 тысяч. Японские 300 штыков не забывайте.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862919
Далеко не все. Были отряды на стороне и русских. А численность армии Кореи  после АИ РЯВ,сколько русские  посчитают нужным столько и будет.

Так и китайские отряды были. Но мы говорим про государственный уровень. И хотите сказать что русские могут позволиться создать корейскую армию численностью без учета количества населения и финансов Кореи?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Ув.Аскольд выже понимает,что 500-600-700 тыс. на ДВ по сравнению с  Восточным фронтом реала, это очень   большая разница.

Ухудшится !? Сколько  было войск и артиллерии в начале  РЯВ в реале и сколько стало в конце.
В РЯВ гоняли,а уж после победы. Какие проблемы ?
ДВ и Желтороссия прокормят русскую армию.

Вопрос в логистике. Посмотрите на сеть ЖД и шоссейных дорог в Европейской части и на ДВ. Несколько диверсий и единственная ЖД встанет.
Посмотрите на сроки переброски войск на ДВ в РЯВ, комплектность частей, наличие боеприпасов, продовольствия, фуража. Или предлагаете постоянно держать 500 тысячную армию на ДВ помимо гарнизонов крепостей?
В РЯВ велись военные действия против А-В или Турции? Хватит подвижного состава на снабжение ДВ и в Европейской части?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Какой такой  Западный фронт ? Нет ,у России в союзе с Германией  Западного фронта. Армия может быть там,а фронта нет.

А фронт против Франции/А-В/Турции - он что, восточный?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Скудный экспорт в Англию и Францию по сравнению с Германией ? Да,прервётся.
Хорошо живут у вас  бриты.

Вы сначала данные статистики посмотрите! И кроме Англии и Франции экспорт прервется/сократится и в остальные страны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
П-А,Циндао,Владивосток, Средиземное  море, Северное море. Русские и германские крейсера в океане, плюс их же вскр там же. Ещё и Белое море. Немноговато ли даже для РН? Пупок то развяжется  у них.

В Средиземке откуда русские и немецкие крейсера? Белое море забудьте - ВМБ нет. И много русские в рейдерство могут выпустить крейсеров?
Посмотрите на численность крейсерского флота РН, в реале всех немцев переловили в 1914, здесь может чуть дольше будет. Только отчего-то у Вас англичане - убогие и контрмер не принимают типа постройки доплинкоров и крейсеров.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Да и французы  будут не особо гореть желанием  своим флотом прикрывать Альбион. У них есть в Атлантике свои проблемы.

Т.е. перевозка английских частей во Францию французам не важна?!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Могут бриты ЛК бразильцев и аргентинцев  себе взять.Но,это плюс в копилку противников  бритов и многое из этого  надо  будет достроить и ввести встрой. Однозначно русский флот из Балтики придёт на соединение с дойчами  быстрее,чем  это случиться.    Это раз.

Два . Германия и Россия тоже достроят и введут в строй свои ЛК,так же как и бриты  бывшие ЛК латиносов.

Останется еще проблема согласованных действий двух флотов. Это раз.
Два. В Англии даже никто и не заикнется про урезание строительства флота как в реале. Так что изначально у Англии будет больше линкоров.
Отдельный вопрос в копенгагенировании немецко-русского флота.
И еще, Вы не задумывались что Англия с Францией могут и поступиться частью колоний в пользу Германии. И куда дальше интересы Германии развернутся?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Контрибуция ? Возмещение затрат на войну и процентов до 20 от этой суммы сверху, так сказать моральный ущерб.

Рыба ? В море останеться по большей части. "...и соглашалась в статье 12 на заключение конвенции по рыбной ловле вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей." Это Порстмут реал. А сколько можно на рыбе  зарабатывать и терять,это теперь надо у Норвегии спрашивать.

В АИ Япония теперь недорогую,но вкусную рыбу в огромных кол-вах  не получит.Или получит ,но за деньги.

В АИ у Японии не  будет рынков Кореи,Юж.Маньчжурии, рыбы с трёх море и Юж.Сахалина и престижа  победителя,точно. Может не  быть денег от Китая за  боксёров, Формозы,экономическое  вытеснение из Китая.

А почему не 25 процентов сверху или 15? Надо нанести тяжелое поражение японским армии и флоту для жестких условий мирного договора. И иметь поддержку европейских держав. Ну, раз возмещение расходов на войну плюс 20 процентов, то это сумма близкая к реальным расходам Японии за 1905 год. Так что для бюджета Японии никаких разниц к реалу, даже лучше поскольку контрибуция буде размазана на 30-40-50 лет.
А где была рыба да 1904 года?
Сначала насытьте рынки Кореи, Ю. Маньчжурии русскими товарами. Да экономика Японии получит просадку, но за то будет на полгода меньше войны плюс кредиты от Франции и Англии которых не получит Россия. А России теперь придется одной против США в Китае справляться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Будет потеря флота ,как кораблей так и личного состава. А восстанавливать ВМФ дороже ,чем  содержать и строить новые корабли. Будет, немалые потери торгового  тоннажа(а наращивать до  довоенного  и только потом  дальше),  будет выплата контрибуции, будет выплата  по кредитам, будет после проигранной войны  эконом-й кризис.

Зато не придется крупно тратиться на ремонт и содержание русских трофеев. Выплаты будут близки к реалу, даже могут быть меньше, экономический кризис будет, то отчасти смягчен меньшим сроком войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862941
Япония после проигрыша в АИ РЯВ будет напоминать Турцию после проигрыша войны с Италией, 1-й Балканской.Хотя может  в состоянии получше.

Маленькая, по сравнению с Японией Турция нашла денег на 2 линкора. Так и Япония найдет на куда большее. У неё будет 8 лет на это.
Вместо 4 крупных БРКР и пары Сацум денег вполне хватит на пару ЛК. А поскольку разработка проекта будет позже, то эти 2 ЛК будут полноценными дредноутами. Так же и вместо пары Кавачи в 1909-1910 будет заложено 2 сверхдредноута. Плюс пара Конг вместо четырех. Итого 4 линкора, 2 ЛнКР и энное количество эбров.