варяг написал:

Оригинальное сообщение #858959
Базу на Формозе может сделать Вирениус, Забияка нет. В ожидании Вирениуса Забияка может поработать в Южно-Китайском море. Снабжаться может в Сайгоне. Потом соединяется с Вирениусом.

А куда денутся японские войска на Формозе?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Зачем аннексировать России Корею ? Сильно раздражать корейцев,Китай, бритов, амеров ? Корея попадает под 100% русское влияние  после победы в РЯВ и так, без аннексий. Пусть там сидит король и молится на Россию.
Глядишь там вместо протестантов  будут православные.

Правительство Кореи и так весьма пророссийское! Китай никто не спросит. Отчего бриты и особенно амеры не выступали против Японии?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Меньший экономический спад,спад экономической активности во время революции. Более быстрые выход из кризиса  полит-го и экономического, не такой процент по французскому заёму,если будет союз с Германией ,германские вложения,контрибуция от Японии, этот миллиард и компенсируют.

Если союз с Германией, то размер французских займов может быть меньше, а процент выше. Контрибуцию от Японии надо еще получить, а то будет как в реале с контрибуциями от Турции и Китая - миллионов 10 получать в год на протяжении нескольких десяток лет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Рост экономики и благосостояние, больше налогов платиться,соответственно и доходы гос-ва растут.

Само собой, но "военные доходы" придется вычесть. Плюс увеличатся госрасходы на ДВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Просто в Россию выгодно деньги вкладывать,союзник  она  или уже не очень.

Это да. Но крупные займы даются за определенное прогибание под кредиторов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Да ,и кайзер будет очень стараться, привлечь Россию к себе, заёмы,Проливы,раздел,Турции, Балканы и т.д. ИЕщё и говорит ,Ники они тебя кинули !!!

Кайзер в реале старался Россию направить на ДВ. проливы Германии нужны и самой под Багдадскую ЖД, как и Балканы (в лучшем случаем для А-В).
И где Франция кинула Россию? Франко-русский союз почему должен распасться?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Конечно,интересно. Только ещё предложат взять  это самому,  ну и конечно деньги  для  этого ,под процент и т.д. Китай проиграл Японии, Япония проиграла  русским. От Маньчжурии,Квантуна,Циндао до Пекина не далеко. А от Пекина до Кореи,Приморья, Байкала ,надо пройти через Квантун, Маньчжурию,Циндао ,где  будут русские и германские штыки (а у китайцев хорошая память).

Почему самому? Вместе с японцами и английским экспедиционным корпусом из Индии/Австралии. У Китая миллионная армия, достаточно английское командование во главе поставить и будет определенный толк. Откуда германские штыки, они разве не во Франции? У китайцев хорошая память, не зря мы опасались в начале РЯВ войны с ними.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
А вот для китайской армии -- Вейхавей, Гонконг, Тибет, Индокитай,  британские,французские ,японские  сеттельменты, боле  доступны ,чем Корея  и Приморье. Да и с договорами разными нехорошими,можно будет расстаться.

А разве Тибет не русско-английский? И реально военные базы доступны для китайских войск. Это сразу несколько порт-артуров А сможет Китай защитить свои порты и морские перевозки? Так Китай России весьма крупную сумму должен - как минимум займ после ЯКВ, контрибуцию за боксерское восстание, потом еще гарантия по займу. Еще не забывайте что Маньчжурия - КИТАЙСКАЯ, и в реале Китаю очень не нравилось что Россия медленно выводит войска перед РЯВ, то если после РЯВ русские войска останутся в Маньжурии, а она сама будет фактически аннексирована, то врядли Кмтай выступит ЗА Россиию. Либо нейтрал, либо против.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
А с бритами и французами у Китая  этих договоров много больше ,чем с Россией, и три проигранных войны, отобранный Индокитай, таможня,налоги и т.д. И ещё то,что те же  бриты не смогут выставить 500 тыс  и более против Китая,а русские смогут.

А отобранное Россией Приморье, Маньчжурия с Ляодуном? Таможня и налоги и т.д. справедливо и для России Китай после ЯКВ провел определенную модернизацию армии с помощью германский инструкторов. Много русские выставили против Японии?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
У него революция и по сути распад единого Китая.

Что да, то да, только революция закончилась в 1913. Но поскольку Юань Ши-кай должен денег "западу", то будет плясать скорее под них, чем под Россию. Плюс "маленькая победоносеая война" всегда нужна диктаторам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Ав-Вен-я ,конечно может уйти к бритам ... если они идиоты, и хочет быть раздавленной в пару месяцев, прежде всего Россией, Германией, Румынией, может даже Сербией и Италией.

Это каким образом она будет раздавлена?! Германия успела разбить Францию? А-В армия не уступает русской к 1914 как минимум по оснащению, а то и превосходит. Италия будет как и в реале в стороне. С Сербией в реале А-В и так военные действия вела. Т.е. фактически надо прикинуть Г+РИ против Франции+А-В+Англии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Часть как  и в реале обеспечивать перевозки из Африки во Францию в Зап-й части Средиземного моря, остальные в Атлантике и проливе.

Если А-В в союзе с Францией, то французский флот может и компенсировать Англии русский флот в составе немецкого. А турецкая армия + А-В флот в Черном море ....

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Цукубы ? Так вот на них  и Сатцумы у проигрывающей Японии будут деньги ?  Они закладывались,когда Япония уже выигрывала,по очкам точно.

Наличие денег не зависит от статуса проигрывающей стороны. Откуда в конце 1904 - начале 1905 было ясно что Япония выиграет. Случись удачный Сыпингай для нас, что будет? Стоимость броненосца мизерна по сравнению с военными расходами! Для военных как раз война - лучшее время для развития ВПК. Откуда у Японцев были деньги на флот к ЯКВ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Это у какой интересно, же проигравшей  войну страны,меньший у дао по экономике и меньше  долгов  было?  Не будет у проигравшей Японии типа Орионов, дорого . Сделают тройку -квартет ЛК 12 дм для престижа. Купят б\у у тех же бритов.

У той, которая воевала год, а не полтора. Считаете что Япония к 1910 не оправится от войны? Чем дорог "Орион" по сравнению с севами? Т.е. к 1909 денег у Японии может не оказать, а вот к 1910 куда вероятнее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Япония проигравшая в АИ РЯВ,скатиться в разряд стран второго класса. При наличии высшего и первого . Кореии колонии,нет,Юж.Маньчжурии,Юж.Сахалина и рыбы Японского,Охотского  нет,потери, контрибуция,кредиты ,могут и из сферы в Китае потеснить. Как вариант потеря и Формозы.  Откуда  деньги на Орионы ?

Почему нет Кореи? Сначала надо выбить оттуда японские войска, а из П-А перевозкам в Гензан, Мозампо сложно мешать. Почему не будет рыбы? Война  меньше, кредитов меньше, контрибуция еще не факт, для это Японию надо именно разбить. Формоза каким боком? Будет тот же портсмут по сути. Сан-стефана над японцами врядли позволят...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Как не странно,но у Китая был ВМФ в 1905 году. Корабли,которые точно были.

Это флот или эскадра бронепалубников? Что они сделают против Касим?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
При союзе России и Германии, ЛК и Лкр будут у бритов, в Северном море и Средиземном.
Эбры бритов на ДВ, конечно.  А зачем бородинцам на коммуникации ходить ? Есть крейсера рейдеры ,вскр. Как русские так и германские. Так,что бритские бркр и бпкр,в большом кол-ве будут на ДВ.

В реале Англия выделяла лнкр для ловли рейдеров. Так и здесь, после поимки отправят в метрополию. Тогда смысл в бородинцах на ДВ? Они парируются японскими эбрами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Нет,флот + тихая сапа. Даже если не будет Суэца,и допустим Индии,то  будут амеры.  Флот обязательно.

Считаете что флот РИ+Г потянет против А+Ф+Я и возможно +А-В? А что амеры, они пока никто. Да, имеют флот, но какой он к 1914? И что их опасаться, разве амеры угрожают Германии на море или России?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Опыт в войне не только от сроков ,но и интенсивности и масштабности БД.

Об этом и написал.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
К ПМВ возможно,но не только Россия,другие тоже выводы по РЯВ делали. Вот тут и плюс союза России и Германии, меньше  запасов и мощностей ,проще будет решать  эти проблемы.

ВПК других стран врядли из-за РЯВ развивался, а вот российский будет в меньшем объеме. И где плюс такого союза? Быть пушечным мясом и сырьевым источником? Германия потянет Россию спонсировать на ведение войны? В итоге после альт ПМВ Россия - должник Германии с отсталой экономикой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858960
Если японцы купят 2 эбра и 3,4,5 бркр латиносов и ведут в строй  ,то будут биться.

Купят только в альтФантастике, а не альтИстории:)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859061
У России только два верных союзника...

И кто это, Англия и Франция? Что они сделали хорошего для РИ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859061
Вокруг Японии безопаснее.

Вот так и пойдут корабли вокруг Японии. Транспортники пойдут по возможности.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858959
Да,т.е Цукуб и и Сацум у японцев вряд ли будут. Потом может денег на пару ЛК наковыряю

Согласен с вами полностью.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858959
Семенов 27 января ещё в поезде едет в по КВЖД едет. На Монголию он никак не попадает. А ждать его нельзя.

Он садится на пароход, когда он придет во ВлВ с трофеями.Вот почему я его туда послал.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858959
Забияку надо готовить к автономке до начала ,чтоб был в 1-й готовности выйти в море.

Согласен, как будет готов сразу в море. Пусть там захватывает транспортные суда. А если будет возможность то и пару ВсКр японских потопит.

Асколбд прецендент приобретения крейсера в ходе ЯКВ в Латинской Америке есть. Бриты конечно ничего крупнее миноносца не продадут.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
Это каким образом она будет раздавлена?! Германия успела разбить Францию? А-В армия не уступает русской к 1914 как минимум по оснащению, а то и превосходит. Италия будет как и в реале в стороне. С Сербией в реале А-В и так военные действия вела. Т.е. фактически надо прикинуть Г+РИ против Франции+А-В+Англии.

Не уступает ? А кто вытаскивал из задницы в Галиции А-В в 1914 г,не дойчи ли ? И в АИ ПМВ добавьте к 5-ти русским армия ещё две, которые не будут задействованы в Вост. Пруссии.

А если ещё Румыния  будет сразу подключена Россией и Германие против А-В? И дойчи если не будут наступать,то оттянут на себя часть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
Если А-В в союзе с Францией, то французский флот может и компенсировать Англии русский флот в составе немецкого. А турецкая армия + А-В флот в Черном море ....

Если А-В против Росси и Германии,то Италия  будет за них,чтоб получить Адриатику и земли от А-В. Никакого флота А-В в Черном море не будет. Из-за Италии и франки будут держать большие силы  флота в Средиземном море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
У той, которая воевала год, а не полтора. Считаете что Япония к 1910 не оправится от войны? Чем дорог "Орион" по сравнению с севами? Т.е. к 1909 денег у Японии может не оказать, а вот к 1910 куда вероятнее.

Если Япония  будет платить контрибуцию, проценты,теряет как рынки Корею,Юж.Маньчжурию,не получает Юж.Сахалин и рыбу на ДВ,потери торгового флота. То наверняка сама нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
Почему нет Кореи? Сначала надо выбить оттуда японские войска, а из П-А перевозкам в Гензан, Мозампо сложно мешать. Почему не будет рыбы? Война  меньше, кредитов меньше, контрибуция еще не факт, для это Японию надо именно разбить. Формоза каким боком? Будет тот же портсмут по сути. Сан-стефана над японцами врядли позволят...

Если русские разобьют флот японцев,какие перевозки в Гензан,Мозампо ? Русские встанут на Квельпатре или Мокпхо и перекроют Цусиму. Всё ,нет снабжения армии японцев в Корее.

В таких условиях японцев дай Бог и Куропаткин разобьёт. Поражение на море и на суше.

Формозу главное зажечь,а там  пусть с ней Китай упражняется.

А вот тут и пойдёт большая диплом-я игра. Бриты могут России слить Японию(а-ля Сан-Стефано), договориться по Персии,Китаю,Корее и Тибету и притянуть  Россию к себе,франки  будут в помощь.

И дойчи тоже  будут стараться устроить для России а-ля Сан-Стефано над Японией, добавят Балканы,Проливы, Турцию.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
Это флот или эскадра бронепалубников? Что они сделают против Касим?

В 1904 г эта эскадра у Китая есть,а Касим и свободных сил  для этой эскадры бпкр Китая  у японцев нет. И зачем для отправки помощи и добровольцев на Формозу Китаю бпкр ? Ребята и оружие на п\х и джонках неплохо дойдут.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
В реале Англия выделяла лнкр для ловли рейдеров. Так и здесь, после поимки отправят в метрополию. Тогда смысл в бородинцах на ДВ? Они парируются японскими эбрами.

Выделила Англия Лкр,когда Шпее во Атлантике появился. На ДВ Лк и лкр у  бритов не будет,все в северном  море  и Средиземном. На ДВ эбры ,бркр,бпкр, додредноутной  эпохи. Также как у России и Германии.

Вот самые свежие  эбры  бритов японцы могут и купить.Против русских на ДВ. Смысл бородинцев на ДВ? Оттянуть силы бритов на себя, после поражения  Японии в АИ РЯВ им бриты свой Гонконг оборонять не доверят.

Но,на ДВ для бритов опасней  русские и германские крейсера, которых там  будет много больше  от реала ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #859102
ВПК других стран врядли из-за РЯВ развивался, а вот российский будет в меньшем объеме. И где плюс такого союза? Быть пушечным мясом и сырьевым источником? Германия потянет Россию спонсировать на ведение войны? В итоге после альт ПМВ Россия - должник Германии с отсталой экономикой.

Ну даже если и меньше будет развиваться ВПК(хотя вопрос спорный,слабые места всё равно увидят,а ресурсов и времени из-за победы и меньшей революции будет больше) ,больше вложатся в гражданку.

А, что Антанта сильно спонсировала Россию ? А вот роль мяса отвела точно. И зачем сильно спонсировать ? Торговля России и германии в отличии от реала не прервётся. А объёмы там  были ого-го какие. Т.е в АИ Россия  не теряет деньги ,и Германия  тоже.

После победы в АИ ПМВ Россия должник Германии,но...не должник Антанты Размен долгов  ,всё таки в плюс России.

Какая Россия будет сильней выигравшая с Германией ПМВ АИ или почти выигравшая ПМВ реала ?Но,ни черта не получившая кроме революций и ГВ.
Ответ думаю ясен.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #859270
Он садится на пароход, когда он придет во ВлВ с трофеями.Вот почему я его туда послал.

Ну,это мы его знаем как хорошего военного моряка. А наместник и адмиралы ещё нет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #859270
Согласен, как будет готов сразу в море. Пусть там захватывает транспортные суда. А если будет возможность то и пару ВсКр японских потопит.

В принципе может даже своей старой артой, но только если догонит или японцы  сами его решат потопить.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #859783
Согласен с вами полностью. Даже если А-В выделит флот против ЧФ. То там и останется на дне. Благодаря Германии, на ЧМ будет проведена модернизация судостроительных заводов. И РИ раньше сможет построить как дредноуты так и миноносцы типа Новик.

С Германией или без судпром на Чёрном море, Балтике,ДВ будет модернизирована.

А про А-В Франц Иосиф конечно,стар ,но из ума не выжил,чтоб вступать в союзы, которые направленные против Германии. Особенно если Германия и Россия станут союзниками.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #859783
Если еще придет 2 ТОЭ, то старички могут уйти во Влв. Мешать переброски подкреплений армии. А Ослябя, Бородино, А3 и С.Великий для усиления 1 ТОЭ.
И опять Того будет в меньшинстве. А если союз между Германией и РИ подпишут до ухода 2ТОЭ на ДВ, То Германия для усиления 2ТОЭ продаст свои миноносцы.

Даже если  на ДВ придут Сисой ,Наварин, Николай 1,Нахимов (т.е  без Александра 2) во Владик или в П-А. 2-я ТОЭ не нужна  будет.

Превосходство русских  будет и в Жёлтом море и Японском.

Отредактированно варяг (16.08.2014 17:37:59)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859926
С Германией или без судпром на Чёрном море, Балтике,ДВ будет модернизирована.

Если мы сможем провести раньше с Германией, было очень отлично. Приставите что в 1914 году на ЧМ будет находится 2 дредноута типа Нассау, 1 Лин.Кр типа Фон дер Танн, 10 эсминцев типа Новик, 2 крейсера тирбиных типа Муравьев, 15 ПЛ типа Барс. Это будет сила.
На ДВ во ВлВ 5 ЭБР типа Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 2 крейсер турбиника 2 крейсера типа Баян, 3 типа Пересвет, 10 эсминцев типа Новик. 10 ПЛ типа Барс
В П.А Полтавы, Сисой, Наварин ( модернизированный) , старые миноносцы и к ним миноносцы типа Доброволец и 4 эсминца типа Новик, 5 ПЛ типа Барс.
СФ 2 крейсера турбиных типа Муравьев, 10 эсминцев типа Новик, 20 ПЛ нового типа Барс.
На Балтике чуть больше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859926
А про А-В Франц Иосиф конечно,стар ,но из ума не выжил,чтоб вступать в союзы, которые направленные против Германии. Особенно если Германия и Россия станут союзниками.

Думаю что он по охает по ворчит и заключит союз с РИ, с условием кусочек земли отдадим от Франции.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859926
Даже если  на ДВ придут Сисой ,Наварин, Николай 1,Нахимов (т.е  без Александра 2) во Владик или в П-А. 2-я ТОЭ не нужна  будет.

Все решит генеральное сражения. Какие будут потери во флотах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #859935
Ну Забияка на простой пароход не похож. И лучше Забияке не вступать в бой даже с вскр, стар , мал, скорость маленькая, брони нет.

Можно и так вести ему крейсерскую войну.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860123
Если мы сможем провести раньше с Германией, было очень отлично. Приставите что в 1914 году на ЧМ будет находится 2 дредноута типа Нассау, 1 Лин.Кр типа Фон дер Танн, 10 эсминцев типа Новик, 2 крейсера тирбиных типа Муравьев, 15 ПЛ типа Барс. Это будет сила.
На ДВ во ВлВ 5 ЭБР типа Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 2 крейсер турбиника 2 крейсера типа Баян, 3 типа Пересвет, 10 эсминцев типа Новик. 10 ПЛ типа Барс
В П.А Полтавы, Сисой, Наварин ( модернизированный) , старые миноносцы и к ним миноносцы типа Доброволец и 4 эсминца типа Новик, 5 ПЛ типа Барс.
СФ 2 крейсера турбиных типа Муравьев, 10 эсминцев типа Новик, 20 ПЛ нового типа Барс.
На Балтике чуть больше.

Модернизацию судпрома проведут,без Германии точно не обойдётся. Им  нужны русские ЛК,новые крейсера,эм-цы в Северном море.

Если османы не пойдут на поводу у бритов, и не начнут заказывать себе ЛК то у ЧФ тоже не будет ЛК.Новые крейсера  и эм-цы ,ПЛ вполне.
Если османы  будут скатываться к войне против России и Германии,то и у ЧФ соответственно будут ЛК.

Это кстати повод для Германии,давить на Турцию,чтоб если не перетянуть на свою сторону ,то хотя  бы за нейтралить.
Нейтралитет Турции даёт Германии ещё пару,а то и трио русских ЛК на Балтике(в довесок  как минимум 4-ке балтийских ЛК).На Балтике ,значит в Северном море.

На ДВ наверняка  будут, Россия и Громобой, и крейсера  6-ти тыс-ки.

А вот про СФ интересно. Та нужны рейдеры,чтоб бить по пути Сев.Америка --Англия.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860123
Думаю что он по охает по ворчит и заключит союз с РИ, с условием кусочек земли отдадим от Франции.

Зачем А-В  нужно  заключать союз с Россией ? Достаточно быть в союзе с Германией ,а ей с Россией в союзе. Да не надо А-В ещё земли, пообещать целостность А-В уже для Габсгургов вариант.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860123
Все решит генеральное сражения. Какие будут потери во флотах.

Кол-во у русских 12 и 10 дм и их носителей+ С.О.Макаров, позволяет думать  о потерях в пользу русских.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860123
Можно и так вести ему крейсерскую войну.

Лучше так. Лучше  Забияка  пусть задерживает и досматривает купцов в течении нескольких месяцев,чем  пусть и потопит японский вскр,но и сам может быть выведен из строя.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860144
Германия в русский Судпром вкладываться не будет, но, возможно, некоторые частные фирмы (Блум унд Фосс, например) сочтут выгодным разместить часть капитала таким образом.

Если немцы увидят прибыль себе. Они все захотят помочь РИ. Кто захочет того и пустим.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860144
Дредноуты Тирпитц не отдаст ("Я ведь не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!" ). "Танна" и русских "Муравьевых" отдадут. А зачем Вам германские дредноуты на ЧМ?

А мы не будем покупать у Германии. Мы купим чертежи и будем строить такие. Вот и все. Просто у режим количество ЭБР и заменим их дредноутами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860144
И где эта морская мощь будет базироваться? На Архангельск?

Будем строить новую базу и строить рем.базу. А в годы войны можем посылать корабли для перехвата конвой из Норвегии. Или немцы после атаки конвоя уйдут на Север.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860144
Лучше от Италии.

Италия войдет в наш союз для усиления в Средиземке, и возможность увести к себе часть Франко- Английского флота.  Мы А-В отдадим МАльту, Италия получит кусок колонии от Франции.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860292
Это кстати повод для Германии,давить на Турцию,чтоб если не перетянуть на свою сторону ,то хотя  бы за нейтралить.

Думаю Англичане постараются переманить к себе, чтобы запереть русский флот на ЧМ.  Если РИ будет готовится к войне с Англией и Францией. То по любому нужны будут дредноуты. А если Англичане войдут на ЧМ, они смогут перетопить весь русский флот. И начать в Крыму высадку десанта. Эта РИ надо. Вот по этому придется строить изначально дредноуты. И в случаи войны, постараться сразу минировать Босфор. И начать попытка высадить десант в Босфоре. А после прорыва на Средизнмку. Начать войну там. А если там еще будет объединения флотов: РИ, А-В, Италии. То сможем нанести сильный удар по Антанте. Что приведет отправки флота с Северного моря туда.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860292
Кол-во у русских 12 и 10 дм и их носителей+ С.О.Макаров, позволяет думать  о потерях в пользу русских.

Как думаете какие потери будут у русских и у Японцев?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860292
Лучше  Забияка  пусть задерживает и досматривает купцов в течении нескольких месяцев,чем  пусть и потопит японский вскр,но и сам может быть выведен из строя.

Если ВсКр, захватят новые корабельные орудия, то ими можно будет заменить на Забияки их. А старые орудия ставим у базы на Формозе.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860295
Через частников и будут вкладываться. ФОМу нужны русские ЛК и крейсера в Северном море.

Я для балтике не сказал какие корабли: 3 дредноута типа Нассау и Фон-дер Танн, следующие корабли: 3 типа Гельголанд и Гебен, Следующие 3 типа Кайзеринг и Зейдлиц, 3 типа Кенинг и Лютцов. А также крейсера типа Светлана - 3 штук и Муравьев- 3 штук миноносцы типа Новик- 15 штук.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860562
Как думаете какие потери будут у русских и у Японцев?

Если брать у русских 8 эбров, Баян, Варяг,Аскольд, три богини и у японцев 6 эбров , 2 асамы, 4 собачки  Девы. Так же лучшую стрельбу русских в отличии от реала, в целом лучшую подготовку к бою.

То бой мне видится так.
С.О.Макаров выставит против эбров Того Цесарь,Ретвизан, Полтавы и Победу. Как он и писал в инструкции для японцев флагмана он показывать не  будет. Поэтому  у японцев будет как минимум три варианта флагмана  русских.

Цесарь,Ретвизан как самые сильные эбры по защите и Петропавловск,который был флагманом. Три варианта флагмана заставляет Того размазывать огонь. Дальше  С.О. Макаров может специально подставить под огонь японцев--Цесаря (головной) и Ретвизана 3-им или 4-м в строю,чтоб они как самые защищенные эбры получали больше  остальных.

Пересвет,Ослябля, ЦесарЬ,Полтава, Севастополь,Ретвизан, Победа,Петропавлоск.
За Цесарем идут лучшие стрелки среди эбров   (на состязательной стрельбе броненосцев в июле, когда “Полтава”, взяв первый приз, выбила 168 баллов, за нею шел “Севастополь” – 148, затем “Ретвизан” – 90, “Пересвет” – 80, “Победа” – 75, “Петропавловск” – 50)
  Т.е Полтава и Севастополь их задача засадить как можно больше 12 дм Микасе.

Получается 5 и 6-м в строю русских будут Петропавлоск или Победа(из пересветов она лучше защищена). Концевым скорее всего Петропавлоск,как более защищенный.
Кстати Ослябля даже за то короткое время ,что была в бою в цусиме показала очень неплохую точность стрельбы. В П-А уровень  уверен будет ещё выше.


Пересвет и Ослябля могут быть посажены С.О Макаровым на голову Того. Разница в скорости между русскими  эбрами и Того будет меньше ,чем в бою 28 июля. Думаю русские смогут временами держать даже под 15 узлов.

Пересвет и Ослябля даже выжимать под 18 уз (проблемы с КМУ ,особенно на Ослябле(и не только) С.О.Макаров заставит решить, да и Бэр хороший командир).

И получается(по -моему разумению ) так.  Микаса попадает под огонь Пересвета, Ослябли, Цесаря,Полтавы. Больше всего из них получает понятно Цесарь. Ретвизан, Севастополь бьют по 3-му эбру Того в строю,как более удобной цели. Петропавловск и Победа работают концевого эбра. Либо на Микасу садят только один пересвет, а 3-м усиливают концевых у русских. Поскольку там ещё  будут 2 бркр японцев.

Т.е благодаря кол-ву эбров и знанию,что Того будет долбить головного и флагмана С.О.Макаров может сосредоточить огонь на Микасе,в центре и концевом у японцев.

Проблему японских бркр отчасти берут на себя Баян,Варяг,Аскольд т.е помогают концевому эбру, на котором бркр и сосредоточатся. Собачек парируют богини, 18 узлов они смогут дать,плюс Новик и Боярин, а также  эм-цы, может ещё будут мин.крейсера.

Если будет у Того ещё Катаока,то из-за Чин-ена он будет вне боя(просто не будет успевать из-за скоростей),если без него то симы,что-то могут изобразить.

Если С.О. Макаров поймёт,что японцы предпочитают фугасы,разберётся  с их действием на корабль,и разберётся с русскими снарядами. То дистанцию  он захочет как можно ближе,чтоб имели воздействие не только 12 дм ,но и 6 дм. Может, может С.О.Макаров попробует в П-А решить проблему с взрывателями.

Потери. Бой  будет жестким, без утопленного эбра (эбров),бркр С.О.Макаров не уйдёт. Если Того поймёт,что его прессуют не по-детски, и решит уйти. То возможна и погоня,(кто сможет конечно)  эбрами, крейсерами ,эм-цами.

Потери русских,возможны если будет "золотой снаряд". Даже имея 6 эбров Того у русским может никого не утопить.Почему ? Того бьёт по головному. Головным у русских Цесарь,он живуч сам по себе + прокачка команды по борьбе  за живучесть,подготовка к бою (в смысле  убрать всё,что горит) и ответный огонь с Цесаря. Того как и 28 июля соберёт на Цесаре  огонь 2-2,5 эбров,но сам по Микасе получит в ответ огонь 3-3,5 эбров( 2 пересвета, сам Цесарь,Полтава),что приведёт к его избиению более сильному ,чем в бою 28 июля. А ведь Микасе и другим ещё идти в голову русским через восемь эбров. Хотя конечно и концевые русские получат больше от 6 эбров Того. Но,пример Пересвета в бою 28 июля показывает,что без лакишота,их не так и просто утопить. А в АИ концевой  будет Победа ,она более защищенная + поддержка Петропавловска,да и отставаний эбров наверняка не  будет.
Т.е  один эбр японцы потеряют точно.и скорее всего это будет Микаса.

Т.е вариант боя,не дать противнику использовать свою преимущество в скорости и манёвре ( хотя реально большим оно не будет), и наоборот использовать своё преимущество в гл.калибре.

Если  бой будет,когда к русским уже придут ветераны,а Того соберёт у себя все бркр. То с эбрами возможно такая же схема. А отряд ветеранов - Сисой,Наварин,Ник 1,Нахимов берёт на себя бркр японцев. С ветеранами у русских освобождаются крейсера богини(их кстати Светлана усилит) также парируют Деву,в Баян,Аскольд,Варяг могут бить по концевому бркр. Если у русских придёт с ветеранами Александр 2,то Сисой усиливает Полтавы.

Того кстати тоже может пару бркр посадить на голову русским (из-за ветеранов  эскадренная скорость русских снизиться). Тогда пару пересветов ,и  будут японские  бркр там парировать.

Т.е вариант боя,не дать противнику использовать свою преимущество в скорости и манёвре ( оно будет теперь больше у японцев), и наоборот использовать своё преимущество в гл.калибре, и теперь ещё и в свободных крейсерах.

Здесь так же Микаса и один бркр  точно,может два бркр.  Наварин, Ник 1 даже своими не новыми 12 дм приголубят асамоиды не слабо,а у них ещё и 9 дм есть, Сисой  своими новыми 12 дм и подавно. Кто из "собачек" Девы тоже может не пережить этот бой,русских крейсеров  больше, и они сильнее. Если Катаока попадает хотя бы под  богини + Светлана,то одна сима на дне,если не сами крейсера  то эм-цы добьют или Новик и Боярин (но,это без Чин-ена),если под  Баян ,Аскольд,Варяг,то могут и две. Про эбры понятно,что с ними будет.

И в первом и втором варианте,как только у русских наметится успех в бою (выход из боя,потопление у японцев,особенно эбров) им конец. С.О.Макаров Того не выпустит, утопления русских он постарается не допустить,но размен на  жестко избитые  русские корабли ,но взамен утопленные японцы будет реализовывать. Хотя вариант 1 к 3  его устроит.

Отредактированно варяг (18.08.2014 08:57:02)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860596
И русским не нужны ЛКр,вместо них лучше нормальные ЛК.

Может вы и правы, каждый думает по своему.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860596
Зачем Забияке новые орудия ?

Мы кроме транспортных судов, может придется топить японские разведывательные корабли из ВсКр и даже придется и конанерку старую отправить на дно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860596
А на Формозу русским надо не морскую артиллерию,а винтовки и армейскую артиллерию,подкидывать.

Как только база начнет действовать, так туда войска пришлем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860602
Пересвет,Ослябля, ЦесарЬ,Полтава, Севастополь,Ретвизан, Победа,Петропавлоск.

Я думаю: Пересвет (под флагом),Ослябя, Победа, Цесаревич, Ретвизан, Полтава, Севастополь, Петропавловск. Если во время боя, Того начнет отступать, то за ним придется погнаться. А 1 и 2 отряды скоростные спокойно смогут дать ход 17 узлов, а 3 отряд отстанет. Ослябя включил во 2 отряд между кораблями своего типа, что бы его не утопили так быстро. Из слабости постройки и переборок. Если погоня пойдет, 1 и 2 отряд выбивают концевые корабли. А 3 отряд подходит и добивает их. Если Ками подойдет, то возможно подойдет и ВОК. То сражения продолжится и тут кто кого.
Если подойдут старички, было бы хорошо если в этот отряд вошел А3 и Бородино. То их тоже можно было включить во 2 отряд. А старички вошли отдельный отряд. Сисой в 3 отряд. Н1,А2,Наварин, Нахимов отдельный отряд. Они будут охотятся за Катаокой. Выбивать Чин-Иен и симы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860602
да и Бэр хороший командир

Бэр вступил в командование Ослябя в августе месяце. Если он приедет в П.А, то может его и назначит СОМ тогда на Ослябя.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860952
Ослябля, Пересвет -- Цесарь, Полтава,Севастополь, Ретвизан, Петропавловск, Победа или Победа ,Петропавловск.

Если делается ставка на генеральное сражение и перебрасывается Ослябя в ПА, то в состав эскадры должны войти и "гарибальдийцы2 и Россия с Громобоем.
Тогда состав эскадры:
1-й броненосный отряд: Цесаревич, Полтава, Петропавловск, Севастополь, Ретвизан
2-й броненосный отряд: Победа, Пересвет, гарибальдийцы, Ослябя.
1-й крейсерсрский отряд: Громобой, Россия. Баян.
2-й крейсерский: Аскольд, Богатырь, Варяг.
Два отряда ЛС:
Новик+немки+англичанин.
Боярин+невки
Во Владике:
Рюрик, три богини, Донской, Алмаз, Забияка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #860952
Пересвет,Ослябля садятся на Микасу, Цесарь держит удар первых двух-трёх эбров Того, Полтава,Севастополь как снайпера выбивают Микасу и следующий  эбр Того, Ретвизан держит  удар в центре, Победа,Петропавловск работают концевой эбр Того и отбиваются от бркр ,им  в помощь Баян,Аскольд,Варяг.

Задача почикать БрКр.
На голову содятся Россия и Громобой...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #861378
Вот так только японцы начнут страдать экономическим кризисом. Они отправят в море на поиски русских кораблей усиленные ВсКР, они установят мощные пушки. На крайний случий старые крейсера типа Такао. И тут не известно, смогут русские парировать силу.

Посмотрите скорости русских и лучших японских вскр,так же водоизмещение. Японцы могут на своих вскр усилить вооружение и отправить против русских вскр.Но, где взять новые 120 мм и 6 дм для японских вскр ?  За счёт  флота? Не дадут  ?  Покупать? Это Деньги ,время и угроза потерять из-за тех же русских вскр и крейсеров.

Такао по артиллерии грозён для вскр,а  догнать перехватит их не способен.

Почему  известно. Приходит Рюрик к восточному побережью и шинкует и японские вскр и Такао. могут и все рюриковичи придти.

Но,проблему вскр у Токио японцам придётся решать. Уж больно будет  накладно и обидно,оставить  без ответа русские вскр.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #861378
Войска придется привезти из ВлВ, а вот пушки и винтовки можно будет отбирать у японской армии, или на иностранных пароходах.

Ну,может русские части на Формозе  это слишком  лихо. Хотя  роты две  с артой,вскр из Владика могут на Формозу доставить. Насчёт отбирания вооружения у японцев даже в АИ это будет альтернативно,с Куропаткиным то.

А вот винтовок(тех же  берданок) и немного арты стоит  местным дать.

В принципе на Формозе русских интересует какой-либо  порт (Гаосюн само то,далеко не маленький,далеко от японцев,есть телеграф) для базы русских кораблей,соответственно порт надо охранять. Двух рот для начала вполне. А остальными делами против японцев  могут и будут местные заниматься.