Сейчас на борту: 
volodihin,
олег мусорин
   [Подробнее...]

#4501 14.08.2019 20:43:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7612




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374739
МО-ІІ и вполне удовлетворительна,
качка плавна: в крайних положениях катер не задерживается:

Цифры мцв. Было 0.3м. Стало 0.37. Требовалось 0.6-0.9 "героям слава"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4502 14.08.2019 20:47:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7612




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374740
Вам уже сто пятьдесят раз говорили, что у башни от Т-28 броня 20мм.

Так вот. У них во вьеконге дистанция боя дальность огнеметного выстрела.
В зарослях у уреза воды ничего не видно. Не то чтовыше по склонам.
Противник не штуки не илы не танки а пехота с легкой стрелковкой. И высокой плотностью огня.
Да. Боя с аналогами, мониторами итд таже не предполагалось.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4503 14.08.2019 20:50:16

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1662




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374795
А погода в проливе особенно в период ОЗП  мягко говоря не очень...

В том то и дело

А Лендеры в таком состоянии были вероятно не просто потому, что старые. Эти бронекатера, словами шутки брежневских времен, "вместо того, чтобы воевать на Малой Земле, отсиживались в окопах Сталинграда". Т.е. у них на Волге были поводы пострелять от души.

 

#4504 14.08.2019 20:51:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7612




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374746
Правильно смеетесь, заряжать под обстрелом на палубе куда веселей, чем заряжать под обстрелом в танковой башне.

Смеюсь я над тем что вы тепличную скоромтрельность приводите. Как абсолют. Цифирь есть. А думай нет.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4505 14.08.2019 21:15:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374798
Эти бронекатера, словами шутки брежневских времен, "вместо того, чтобы воевать на Малой Земле, отсиживались в окопах Сталинграда". Т.е. у них на Волге были поводы пострелять от души.

Епрст. Об этом я не вспомнил. Да тогда все было к тому моменту просто аут. Спасибо.
За полгода вполне можно было настрелять несколько тысяч, тем более катера неоднократно участвовали в отражении налетов противника. Опять таки не стоит забывать что живучесть лейнера поменьше будет чем обычного ствола...

Отредактированно Cobra (15.08.2019 08:21:35)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4506 14.08.2019 21:33:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374799
Цифирь есть. А думай нет.

Ага


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4507 14.08.2019 23:46:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Коротко, дабы еще раз.обьяснить позицию.
У меня глубокие сомнения в адекватности вооружения БКА в условиях керченского пролива и Азовского моря. Не более. На реках худо-бедно этого хватало. Не совсем понятен уровень адаптации башен под водные условия. Но то такое. Мы достаточно долго бодались на море,иудивляет что небыл сделан апгрейд вооруженияипод условия. Возможности дыли.
По поводу остойчивости МОшек- все это сказывалось только на стопе и малых ходах, катер полуглиссирующий там рулит динамическая остойчивость. У меня был катер вообще с нейтральной остойчивостью, но с хорошей диаграммой заката остойчивости- ложили полностью.на борт, он сохранял восстанавливающий момент. А уже на малом ходу-обывный bi(ber)-truck


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4508 15.08.2019 08:36:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374823
У меня глубокие сомнения в адекватности вооружения БКА в условиях керченского пролива и Азовского моря. Не более. На реках худо-бедно этого хватало. Не совсем понятен уровень адаптации башен под водные условия. Но то такое. Мы достаточно долго бодались на море,иудивляет что небыл сделан апгрейд вооруженияипод условия. Возможности дыли.

Ну да.Даже если бы хотя бы одну танкобашню сменили на 37 мм зенитку толку было поболее или даже обе, а за рубкой к примеру можно было добавить за счет сэкономленного веса редут с 4 амбразурами для РП (Или как такое назвать?)

А в целом вся вторая половина войны это неосознанный ни тогда ни даже после войны (там разговор особый - ВМФ погряз в очковтирательства ) кризис структур оперативного управления флота. По типу - выделить  для атаки германского линкора пару штурмовиков!!!?
По сути противодесантная операция "надводных сил Кригсмарине" (пусть их и было десятка два вымпелов классом не выше артпарома) у Эльтингена закончилась вполне зримым оперативным успехом.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4509 15.08.2019 11:12:43

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374767
вы вообще прочитали то что я выложил?

Почитал. А что я, по вашему мнению, понял не правильно?

РыбаКит написал:

#1374770
Вот в эту хрень смотришь и палиш

Эта "хрень",   появилась после войны и на основании ее опыта. Практически такой же прицел, как на танках. Но и при стрельбе из 85 мм пушки Д-44, во время выстрела, наводчик должен отводить лицо от прицела. Иначе, только распухшими губами и фингалами не отделаешься. 76 мм полевые системы имели совершенно другие прицелы. Впрочем, как и 45 мм противотанковые и зенитные пушки (больше походили на ОП1-7).

 

#4510 15.08.2019 11:17:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374842
наводчик должен отводить лицо от прицела.

Ничуть не больше чем в снайперке.

zamok написал:

#1374842
Почитал. А что я, по вашему мнению, понял не правильно?

Все. В отрывке шла речь в том числе и о том, что на корабельных орудиях ведут огонь не отрываясь от прицела.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4511 15.08.2019 12:46:26

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1540




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит
Что вы хотели этим сказать?

Интересный Вы человек, РыбаКит.
Вы дали силуэты корабля. Я дал пояснения по нему. и попросил Вас помочь - знаете ли Вы где применялись бронекатера Ревельского завода в Отечественную войну.
И вместо ответа - вопрос "И"

Так что Вы этим хотели сказать?

Что касается моего ответа, не относящегося к Вашему "И", будет таковым:
Читайте работы И.И. Черникова. У него самое лучшее описание Ревельских бронекатеров.

 

#4512 15.08.2019 13:02:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374757
С танкобашни Т-34 вы б вообще нихрена не видели....

Так речь в данном случае не об обзоре, а об удобстве заряжания, в том числе и под огнем.

Cobra написал:

#1374670
Мда а я принял их скорострельность равной. Учту. Значит расклады еще хуже.

Правильно приняли.
С чего бы это советская полуавтоматическая пушка в полтора раза менее скорострельна, чем немецкая полуавтоматическая.
Во всех справочниках скорострельность 45-мм 25-30 выстрелов в минуту.
Да и вообще, это скорострельность неподвижного орудия по неподвижной цели.
В боевых ситуациях техническая скорострельность у них одинакова, а реальная зависит от уровня подготовки артиллеристов.

Cobra написал:

#1374757
А с таковой защитой, а то и вовсе без защиты прибрежно-москитных кораблей и катеров на порядок больше

Это конечно хорошо, что Вы знаете слово "порядок", плохо, что не понимаете, что оно означает.
Впрочем, у Вас и таким простым словом как "больше", большие проблемы.
Еще раз, исключительно для Вас.  :)
Советские проэкты с танковыми пушками -1124, 1125, 161, 186, 1204, 1208, 1248.
Ну ка, продемонстрируйте нам свое понимание слова "порядок."
Ну или хотя бы слова "больше".

 

#4513 15.08.2019 13:10:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Старый Судоремонтник написал:

#1374848
Так что Вы этим хотели сказать?

Простите, но в этой дискуссии не обсуждались ревельские бронекатера. Я просто привёл как пример вооружения и компоновки. Поэтому и совершенно не понял к чему был ваш пост.

Старый Судоремонтник написал:

#1374848
Читайте работы И.И. Черникова. У него самое лучшее описание Ревельских бронекатеров.

Спасибо.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4514 15.08.2019 13:12:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374849
Советские проэкты с танковыми пушками -1124, 1125, 161, 186, 1204, 1208, 1248.

Прибрежно- москитных проектов или речных?

Отредактированно РыбаКит (15.08.2019 13:12:37)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4515 15.08.2019 13:17:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374823
Коротко, дабы еще раз.обьяснить позицию.
У меня глубокие сомнения в адекватности вооружения БКА в условиях керченского пролива и Азовского моря.

Коротко, дабы еще раз обьяснить позицию.  :)
У меня нет никаких сомнений, что бронекатера пр.1124 (не говоря уже об пр.1125), не предназначались для действий в условиях Керченского пролива и Азовского моря.
Что я не однократно пытался донести, в том числе и до Вас.

Unforgiven написал:

#1373983
Бронекатера были достаточно удачными речными катерами.
.....
Для артиллерийского боя в море  бронекатера подходили слабо.

Ясное дело, что слабо подходили для того, для чего не были предназначены.

Unforgiven написал:

#1373792
Катера предназначались для плавания на стесненных речных фарватерах, как правило - в непосредственной близости от занятого противником берега.

 

#4516 15.08.2019 13:24:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374851
Прибрежно- москитных проектов или речных?

Да хоть каких.
Только не забудьте речь идет о "кольцевом ограждени" и "щитовом прикрытии, можно только в верхней части".
Ну и понятное дело, речь идет о плавсредствах на которые в принципе можно поставить танковую башню.

 

#4517 15.08.2019 13:26:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374852
У меня нет никаких сомнений, что бронекатера пр.1124 (не говоря уже об пр.1125), не предназначались для действий в условиях Керченского пролива и Азовского моря.

Однако их пришлось применить. Например- истребителей перехватчик Тайфун пришлось применять как И-Б. На нем смонтировали держатели бомб и нурс. Но можно было обходиться пушками, одними пушками, ведь не предназначался. И совершенно ближе - немецкие БДБ предназначались для высадки в Англии, аднаха...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4518 15.08.2019 13:27:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374853
Только не забудьте речь идет

Речь идёт о том, почему не были проведены модернизации для большего соответствия наших катеров театру БД. Не более.

Отредактированно РыбаКит (15.08.2019 13:28:24)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4519 15.08.2019 13:53:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374854
Однако их пришлось применить.

Так ясное дело, что пришлось.
Речь о том, что претензии к ним в этом отношении не уместны.
Что удивительного в том, что бронекатера слабо подходили для того, для чего не были предназначены.

А пример Ваш с баржами неудачный.
Баржи как раз и предназначались для действий на море.
И водоизмещение у них было раз в пять-десять больше чем у бронекатеров.

 

#4520 15.08.2019 13:58:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374858
Речь идёт о том, почему не были проведены модернизации для большего соответствия наших катеров театру БД. Не более.

Так расскажите, как их же надо было модернизировать?
Только не забывайте, идет война и модернизация должна уложиться в предельно краткие сроки.
На всякий случай - специальных морских башен как не было, так и нет, и в обозримом будущем не предвидится.

 

#4521 15.08.2019 15:01:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374849
Ну ка, продемонстрируйте нам свое понимание слова "порядок."
Ну или хотя бы слова "больше".

Неплохо что даже такой ишак, пардон ТП вообще слышал(а) слово порядок.....

Unforgiven написал:

#1374849
Ну ка,

Ну-ка тоже себе затолкайте в .... и проверните раз 40, до наступления просветления....

Unforgiven написал:

#1374849
а реальная зависит от уровня подготовки артиллеристов.

Unforgiven написал:

#1374849
С чего бы это советская полуавтоматическая пушка в полтора раза менее скорострельна, чем немецкая полуавтоматическая.

ТП - изучите немецкий и советский полуавтоматы расскажите чем же они все таки отличаются.. Я лично еще раз посмотрел внимательно. Себя проверить не помешает никогда. Это только такая ТП как вы всегда считает себя правой.
. А еще реальная скорострельность ТП, зависит еще и от платформы, впрочем кому я объясняю.

Unforgiven написал:

#1374866
Так расскажите, как их же надо было модернизировать?

Вам ТП, штук 5 вариантов давно уже озвучили, но в силу общего околоплинтусного уровня и вики-образования до вас так нихрена и не дошло. Бывает. Смиритесь ТП.

Unforgiven написал:

#1374849
Это конечно хорошо, что Вы знаете слово "порядок", плохо, что не понимаете, что оно означает.
Впрочем, у Вас и таким простым словом как "больше", большие проблемы.
Еще раз, исключительно для Вас. 
Советские проэкты с танковыми пушками -1124, 1125, 161, 186, 1204, 1208, 1248.
Ну ка, продемонстрируйте нам свое понимание слова "порядок."
Ну или хотя бы слова "больше".

Какой безсвязный лепет ниочем. Что сказать то хотели ТП?

Отредактированно Cobra (15.08.2019 15:06:51)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4522 15.08.2019 15:20:08

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374843
Ничуть не больше чем в снайперке.

А разве в снайперской винтовке, времен войны, оптический прицел соприкасался с лицом снайпера? В СВД да, соприкасаются. Но, там на прицеле, есть резинговый наглазник, который и защищает глаз от, пусть и слабого, но удара при отдаче.

РыбаКит написал:

#1374843
на корабельных орудиях ведут огонь не отрываясь от прицела.

Мне известно только одно такое советское орудие - 45 м пушка. У нее относительно слабый импульс отдачи, который поглощается, через тумбу, массой корабля. Если орудие закреплено плохо, то, часть этого импульса получает, и не слабо, наводчик. Мы же вели речь о 76 мм пушках Лендера и полевых системах. А там импульс отдачи много сильнее 45-ки.

 

#4523 15.08.2019 16:19:23

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374770
Вот в эту хрень смотришь и палиш

Про прицел расскажу, который РыбаКит выложил.
Цель когда вдалеке видна, то она маленькая. Цель возможно представить через угловую величину: глаз - как начальная точка. От глаза проводится одна прямая к низу цели и вторая прямая к верху цели. Между этими прямыми получается угол. 360 градусов - это целая окружность. В СССР делили окружность на 6000 секторов и один такой сектор назвали "тысячной" - или угол, равный "тысячной" - это когда мы видим цель высотой 1 метр на дистанции 1000 метров. На приведенном примере есть три сетки, которые используют в зависимости от положения переключателя на прицеле. Цифирки, которые на сетке, снизу вверх - это "тысячные" и есть. К примеру, переключатель поставили на Бр.Остр. Смотрим на сетке цели от низу до какой цифирки по высоте она доходит. Если до 6, то значит на дистанции 1 километр эта цель высотой 6 метров. А мы уже реальную высоту данной цели знаем, выучили - "Абрамс", предположим. Сразу пропорционально пересчитали и получили точную дистанцию до цели. Дальше - в таблицы стрельбы, если ленились и их не выучили. И бахаем. Уже поздно, но дальномер отработали. В ПСО-4 (к примеру, на СВД) еще проще. В нем дальномер под людей заточен и берется средний рост 1,70 м. Там в прицеле в правом нижнем углу кривая вниз опускается. Вверху цифирка два, ниже - четыре и тд. Вот где 2 - это так чел ростом 1,70 виден на дистанции 200 метров. 4 - на 400 метров и тд. Теперь уже подругому все, но мож кому интересно будет.
Намутил там кто-то с диаграммой остойчивости, канеш... Ну, ладно.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4524 15.08.2019 16:22:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374879
Я лично еще раз посмотрел внимательно.

Да какой там внимательно, попробуйте посмотреть еще раз

Unforgiven написал:

#1374849
Во всех справочниках скорострельность 45-мм 25-30 выстрелов в минуту.

Cobra написал:

#1374879
Какой безсвязный лепет ниочем. Что сказать то хотели ТП?

Да всего лишь пытался объяснить Вам, что на порядок, это - матем. в десять раз (больше или меньше) - но для Вас это вижу слишком сложно.

Cobra написал:

#1374879
Вам ТП, штук 5 вариантов давно уже озвучили, но в силу общего околоплинтусного уровня и вики-образования до вас так нихрена и не дошло.

Ээ... а может Вы снизойдете до моего жалкого уровня и назовете эти самые 5 вариантов?
А если Вы еще и поймете, что мало озвучить, надо еще и обосновать, почему такие варианты лучше, то это будет вооще...  :)

 

#4525 15.08.2019 16:32:39

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1662




Re: Танковая война 1941-1945

1

Unforgiven написал:

#1374849
Во всех справочниках скорострельность 45-мм 25-30 выстрелов в минуту.

Я специально для любителей справочников написал (но зря старался): "Практическая скорострельность". 20 выстр./мин. - так оценивали эту характеристику те, кто рубился непосредственно в проливе.
Понятно, что доля условности в этом есть. Два разных расчета на одном и том же орудии покажут, скорее всего, разную скорострельность. Тем более, что и условия не всегда идентичны.

 

Board footer