Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Starracer,
UBL,
Yosikava,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 271

#1401 09.12.2016 19:07:33

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1115812
15 раз выстрелить или прицельно выстрелить?

Асандр написал:

#1115764
Даже если в боевых условиях эта цифра уменьшится в два-три раза

#1402 09.12.2016 19:11:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1115860
Но даже при самом благоприятном стечении обстоятельств вряд ли бойцы не испытывали никакого психологического дискомфорта

ит.е в читсом поле без брони психологически комфортнее чем за броней?

Асандр написал:

#1115860
расчёты ПТО 100% накрывались после первого же выстрела, ничем не обоснована.

т.е а танк накрывался первым же?
тогда судя по расходубоеприпасов к ПТ танков было выпущено гораздо больше чем принято думать :D

Отредактированно Игнат (09.12.2016 19:12:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1403 09.12.2016 19:15:08

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1115850
Только и скоростей 30 км/ч на Т-34 в бою не наблюдалось.

Это в самом неблагоприятном для расчёта ПТО случае.

#1404 09.12.2016 19:20:12

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Она не в три раза уменьшится. Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.
Вы, кстати, в армии служили?

#1405 09.12.2016 19:20:37

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1115872
ит.е в читсом поле без брони психологически комфортнее чем за броней?

Это слишком неопределённый вопрос. Смотря какая броня и кто без брони.

Игнат написал:

#1115872
т.е а танк накрывался первым же?
тогда судя по расходубоеприпасов к ПТ танков было выпущено гораздо больше чем принято думать

И опять Вы разговариваете сам с собой. Никто до Вас не говорил, что любой танк накрывался первым выстрелом.

#1406 09.12.2016 19:31:10

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1115876
Она не в три раза уменьшится. Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.
Вы, кстати, в армии служили?

С немецких пушек времён Второй Мировой я не стрелял. И Вы скорее всего тоже. Аналогии с современной армией тут неуместны.

Отредактированно Асандр (09.12.2016 19:32:10)

#1407 09.12.2016 19:43:14

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Значит, не служили.
Если из современной пушки сложно прицельно выстрелить более одного раза в минуту в таких условиях, то в то время - тем более.

#1408 10.12.2016 07:10:28

andrey65
Участник форума
Сообщений: 44




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1115884
из современной пушки сложно прицельно выстрелить более одного раза в минуту в таких условиях, то в то время - тем более.

Стрелял из пушки БМП-1, не стабилизированной, часто с неработающим механизмом заряжания, иногда с наведением ручными приводами. То есть как тогда.  Попасть в движении в таких условиях, даже по известным целям-мишеням, даже двигаясь прямолинейно по директрисе - невероятно.

#1409 10.12.2016 11:01:33

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1115732
http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i … fb.gif/htm - это наши данные,

Вова, если можно, дайте, пожалуйста, наименование источника. Еще лучше - если есть архивный адрес.

Асандр написал:

#1115754
По каким формулам осуществлялся расчёт, можно только гадать.

Зачем гадать? В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.

Асандр написал:

#1115764
Чтобы со скоростью 30 км/ч преодолеть 500 метров, потребуется 1 минута.

В бою 30 км/час?

Асандр написал:

#1115764
500 метров - не такая уж маленькая дистанция, чтобы расчёт ПТО чувствовал себя дискомфортно.

Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.

#1410 10.12.2016 13:50:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116024
В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.

Из руководства по эксплуатации "50-мм германская противотанковая пушка обр. 38" изд.1943 года
http://s019.radikal.ru/i605/1612/88/9d6e417aa853.jpg

Похоже что все величины толщины брони  точные до миллиметра в таблицах бронепробиваемости любых орудий - расчетные.

Отредактированно адм (10.12.2016 13:54:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1411 10.12.2016 14:20:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116024
Асандр написал:#1115754По каким формулам осуществлялся расчёт, можно только гадать.

Зачем гадать? В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.

Блин, ведь в этом весь и цимес! ))))
Когда "остается только гадать" - можно гадать, как душе и куда душе угодно. А когда тебя тыкают носом в "исходник" или в документ из архива - вся свобода для "творчества" пропадает.
ПыСы Вообще, давно установлено, что в архивах и в научных библиотеках сидят только лишенные полета фантазии писатели.

#1412 11.12.2016 16:13:02

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.

Чтобы вести прицельный огонь, танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.

#1413 11.12.2016 17:09:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1116264
танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.

Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1414 11.12.2016 18:45:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.

Если разговор идет о Т-34 и немецкой любой ПТ, то у расчета есть оченно большое преимущество, во первых в первоначальной маскировке, а во вторых танк сам сигнализирует им , обнаружены они или нет. Поворотом башни. А потом и мордой в песок.

AAG написал:

#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа

Мой отец был инструктором по вождению Т-34 в Чирчике (я то пошел в танковые  "оппоненты"). Любил рассказывать о службе. По его словам основной командой при стрельбе с ходу была - "дорожка". Мехвод выбирает ровный участок и движется прямо и "ровно". За это время - выстрел.

Отредактированно Sergey (11.12.2016 18:47:59)

#1415 12.12.2016 10:56:38

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа

В данном случае я говорил про танковые пулемёты.

#1416 12.12.2016 11:19:04

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116024
Вова, если можно, дайте, пожалуйста, наименование источника. Еще лучше - если есть архивный адрес.

- Талбица  бронепробиваемости танковых и самоходных пушек (Расчетная, при К=2400) 1944.

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №250, стр.124-125.

zamok написал:

#1116024
В бою 30 км/час?

- мальчик говорил про рукопашную!!!

zamok написал:

#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель

- либо, в довесок, не долбанут по ним ОФ ... с 500-то метров. Виттман считал ПТ орудия более страшным противником чем танки - из-за незаметности, а тут такой подарок.

AAG написал:

#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа

- именно так и было - толчок валенком (наводчик видит цель -грубая наводка) - приготовиться (механик выбирает место где встать), следующий толчок  - стоять (механик останавливает танк, наводчик наводит точно), выстрел - механик, без команды, сразу срывает танк  с места и, как правило, в сторону . Дядя был мехводом Т-34 в мотоциклетном батальоне 6тк (1ТА) - убойней места для танкиста не придумаешь.

Отредактированно vova (12.12.2016 11:21:37)

#1417 12.12.2016 19:33:41

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1116264
Чтобы вести прицельный огонь, танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.

Либо, вести огонь с коротких остановок, что наиболее вероятно. Кроме того, танки, как и женщины в туалет, по одиночке не ходят. Посему, противотанковая батарея окажется в зоне огня 3-4 танков.

AAG написал:

#1116285
А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа

При стрельбе с коротких остановок допускается призводство нескольких пулеметных очередей.

vova написал:

#1116483
Талбица  бронепробиваемости танковых и самоходных пушек

Большое спасибо.

#1418 13.12.2016 11:36:57

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1116644
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №250, стр.124-125.

- http://s18.postimg.org/gggvdke6x/9dc9a9 … 7bd35f.png

#1419 13.12.2016 15:41:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1116475
В данном случае я говорил про танковые пулемёты.

Служат для насысения объёма воздуха поражающими элементами...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1420 15.12.2016 10:36:35

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1116877
Служат для насысения объёма воздуха поражающими элементами...

- когда кончилась картечь!!!

#1421 23.12.2016 12:14:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Хм... А ведь были приказы предписывающие вести огонь с ходу... И ветераны говорили то же- стреляли по ПТО с ходу.

DM1967 написал:

#1115876
Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.

Хм... А Т-34 производил в минуту 4-5 прицельных выстрела. Это с гайкой. С пирожком 2-3. Подозреваю ПаК-40 таки больше выстрелит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1422 23.12.2016 12:22:21

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

D656/27 Tigerfibel

Инструкция-памятка № D656/27 изданная в 1943 году - наставление по использованию танка "Тигр", одобренное, к слову сказать, Гудерианом. Заметно отличается от типичной германской армейской инструкции времен Второй мировой войны. Книга, известная как "Tigerfibel", написана легким слогом с элементами юмора и частично в стихах, более того, танк в ней персонифицируется как некая юная особа "Elvira Tiger".

http://livinghistory.ru/topic/41468-d65627-tigerfibel/

http://dnaimg.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/17.jpg

#1423 23.12.2016 12:26:47

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

#1424 23.12.2016 12:50:15

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1119657
Хм... А ведь были приказы предписывающие вести огонь с ходу... И ветераны говорили то же- стреляли по ПТО с ходу.

Вероятно, вопреки заверениям историков, советские танки оснащались стабилизаторами вертикальной наводки.

В 1943-1945 гг. в СССР были созданы одноплоскостные стабилизаторы СТП-34 и СТП-С-53 для 76-мм пушки Ф-34 в танке Т-34 и 85-мм пушки ЗИС-С-53 в танке Т-34-85. Из-за невысокой надежности и больших габаритов эти стабилизаторы так и не поступили на вооружение.
http://www.waronline.org/fora/index.php … 15/page-13

#1425 23.12.2016 19:36:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1119662
Вероятно, вопреки заверениям историков, советские танки оснащались стабилизаторами вертикальной наводки.

руководство службы с упоминанием такового в наличие полагаю?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 271


Board footer